Пачка тезисов по поводу рынка непонимания - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Veronic · 27.05.2010, 16:17

Цитата:

Сообщение от Art-lover

Само «понимание» в философской среде остается вопросом дискутируемым и покрытым мраком непонимания.

то есть Вы намекаете, что никто ничего на самом деле не понимает? или есть те некоторые просветленные, кому удалось? А сами Вы себя к кому причисляете?

SAH · 27.05.2010, 23:50

Цитата:

Сообщение от Veronic

то есть Вы намекаете, что никто ничего на самом деле не понимает?

Это очень древнее утверждение, философия, мудрость.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Veronic

или есть те некоторые просветленные, кому удалось?

Думаю это ответ на Ваш вопрос

:

Цитата:

Сообщение от Veronic

никто ничего на самом деле не понимает

Art-lover · 28.05.2010, 00:01

Цитата:

Сообщение от Самвел

и все таки интересно,после того как человек дорос и понял,какие отличительные качества он приобретает?

Как правило, проблемы с социальными коммуникациями и головную боль. И еще - смотрите у Экклезиаста.

Цитата:

Сообщение от Veronic

то есть Вы намекаете, что никто ничего на самом деле не понимает? или есть те некоторые просветленные, кому удалось? А сами Вы себя к кому причисляете?

Прсветленные не понимают. Свое отношение к миру они определяют в разной образной форме (вИдение, пребывание в потоке и т.п.) - но всегда с оговорками, что в словах качества просветления невыразимы. Понимание - личностное ощущение. Просветление - неличностное состояние.
В штате просветленных не числюсь, в профсоюзе гуру не состою.

Цитата:

Сообщение от Veronic

скажите Art-lover, а росписи в церкви - это утилитарное или нет качество искусства( я имею в виду католические церкви) и какая роль им отводилась, на Ваш взгляд, в те времена, когда они создавались?

Veronic, Вы не корректно сформулировали вопрос. Nata Вам частично ответила. Росписи в церкви утилитарны.

Цитата:

Сообщение от uriart

У меня создалось впечатление что ART-LOVER или записАлся или запИсался своими умозаключениями.

Никуда я не записывался.
И полагаю, что джентльмена может занимать состояние почек другого джентльмена только тогда, когда он спит под нарами другого джентльмена. Или если он по профессии uriolog.

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA

Другими словами ("без пуговиц"):
..." То есть , "Культура"- это нечно,непостижимо трудное для вербального обьяснения и логического понимания пронизывающее (на подсознательном уровне?) акт творчества и которое интернализировалось(?) из неписаных правил"?
(правильно лия не поняла?)

Где-то в этом направлении. Но без пуговиц будет расстегиваться. Серьезно.

Дамы и господа, Если мы поймем все сегодня, то что будем делать завтра?

)
Спокойной ночи.

Jasmin · 29.05.2010, 17:24

Цитата:

Сообщение от Art-lover

В штате просветленных не числюсь, в профсоюзе гуру не состою.

Вы - вне-штатный...
А профсоюзы - сами знаете, что это...

Art-lover · 30.05.2010, 01:10

Цитата:

Сообщение от Marta

Можно встать в очередь

и уточнить, что Вы понимаете под непониманием?
В принципе, в большинстве произведений искусства очень многое понятно - композиция, техника, склад личности художника, что он чувствововал и хотел сказать/передать, "дух времени" и.т.п. Может быть, не до конца или по-своему, волшебство начинается в области цельного восприятия....

Дам - без очереди.

Marta, вы закончили на волшебстве. Но объяснять - это расколдовывать.

Цитата:

Сообщение от Маруся

А этого очень бы не хотелось! Должна же быть загадка, хоть в чем-то в нашей жизни...

Должна. В "области цельного восприятия" мы "волшебным" образом нечто переживаем, а не "понимаем". А все подготовительные интерпретации, которые субъективно могут трактоваться как понимание ("композиция, техника, склад личности художника..."), остаются позади.

Добавлено через 1 час 39 минут
Еще раз нарушим очередь, т.к. Тютчев очень сложный собеседник.

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Цитата: Сообщение от Art-lover
Произведение искусства - вещь в себе, и если кто-либо полагает, что понимает какое-либо произведение искусства, то он просто не осознает своего непонимания.

Почему же?

Потому что

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Можно сегодня понимать так, завтра иначе.
Понимание всегда индивидуально и заведомо неполно.

Т.е., если мы сознаем, что наше понимание нестойко ( "человек - мыслящий тростник"), индивидуально и неполно, то мы сознаем ограниченность своего понимания - свое непонимание.

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Вы, видимо, под пониманием понимаете совсем не то, что такое оно есть.

Мне кажется, что наше восприятие искусства и жизни станет полнее, если мы перестанем игнорировать исторически сложившееся многообразие подходов к пониманию понимания.

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Процесс понимания - это диалог не только с произведением, но и с самим собой, другими, кто это воспринимает.
Поэтому так важна фигура критика, особенно хорошего критика.

Настолько важна, что в современном искусстве гипертрофированное величие критика стало большой проблемой: критик превратился в куратора, а куратор мутировал в художника. Художники в прежнем понимании теперь лишь элементы палитры куратора, используемые для оформления его проектов ("художник - это плохой куратор" и т.п.)
Вот ведь до чего могут довести процессы понимания искусства...

NATA NOVA · 30.05.2010, 10:35

Цитата:

Сообщение от Art-lover

Мне кажется, что наше восприятие искусства и жизни станет полнее, если мы перестанем игнорировать исторически сложившееся многообразие подходов к пониманию понимания.

Да-с! (А это понято!)

Игорь Гурьев · 30.05.2010, 13:41

Цитата:

Сообщение от Art-lover

если мы сознаем, что наше понимание нестойко ( "человек - мыслящий тростник"), индивидуально и неполно, то мы сознаем ограниченность своего понимания - свое непонимание.

Дело не в "нестойкости" понимания (в жизни вообще все нестойко, как известно, кроме веры в Бога, если она крепка), а в том, что понимание есть вещь динамичная.

Даже своего ребенка родители понимают по-разному, и интереснее разобраться в этом понимании, чем неполноту понимания (а понимание по определению не может быть полным) сводить к банальному "непониманию".

Или, по-вашему, непонимание может быть небанальным?

NATA NOVA · 30.05.2010, 13:57

Игорь Гурьев, "вера" и "понимание" -диаметрально противоположны!

Многого нельзя понять (можно только верить*)!

------------------
*-а можно и НЕ верить!

Игорь Гурьев · 30.05.2010, 14:22

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA

Игорь Гурьев, "вера" и "понимание" -диаметрально противоположны!

Вера и понимание - это красное и сладкое.

Красное не противоположно сладкому.

Цитата:

Сообщение от Art-lover

Мне кажется, что наше восприятие искусства и жизни станет полнее, если мы перестанем игнорировать исторически сложившееся многообразие подходов к пониманию понимания.

Иначе говоря:

Наше понимание искусства и жизни станет полнее, если мы перестанем игнорировать исторически сложившееся многообразие подходов к пониманию понимания.

А также подходов к тавтологии тавтологии.

NATA NOVA · 30.05.2010, 14:25

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев

Вера и понимание - это красное и сладкое.

Красное не противоположно сладкому.

Можно примерами подкрепить? (Для тех, кто с полуслова не понимает)..

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Рынок непонимания	gans	Арт-калейдоскоп	81	02.06.2010 09:17
Прошу высказаться по поводу авторства	Благодаров	Цены, оценка, атрибуция	51	26.10.2009 17:51
А по поводу этой вещи кто что может сказать?	Hobbema	Цены, оценка, атрибуция	25	04.03.2009 22:48
По поводу цен на картины русских художников в 1916 году.	раскатов	Арт-калейдоскоп	4	26.01.2009 19:32
Прошу высказаться по поводу этих двух работ	artcol	Арт-калейдоскоп	19	27.10.2008 22:42

30.05.2010, 13:57	Язык оригинала: Русский #8
NATA NOVA Гуру Регистрация: 23.07.2009 Сообщений: 5,736 Спасибо: 8,058 Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 8507	Игорь Гурьев, "вера" и "понимание" -диаметрально противоположны! Многого нельзя понять (можно только верить)! ------------------ -а можно и НЕ верить!