Лондонские критики разругали живопись Дэмиена Херста

[Тютчев]

Сообщение от gans

Серьезный научный подход, говорите..

Спасибо за то, что заметили. Конечно же это опечатка. Уже исправил...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Jasmin

Мне кажется, надо быть поосторожнее в выражениях и в выводах... или добавлять, по крайней мере, что это - "личное мнение".

Зачем, что либо добавлять если и так понятно, что это моё личное мнение. И потом я же написал:

Определение сыровато и не отражает всех признаков явления, поэтому можно и нужно его корректировать и дополнять.

У Вас есть возражения, замечания, дополнения?! Прошу их срочно выложить на форум! С чем Вы не согласны Жасмин? Спрашивайте... Я попробую объяснить, и если понадобится исправить своё определение. Я приглашаю всех к обсуждению.

[Vladimir]

Сообщение от Тютчев

Спрашивайте... Я попробую объяснить, и если понадобится исправить своё определение. Я приглашаю всех к обсуждению.

Мне кажется, что обсуждение уничижительного по отношению к определенной аудитории термина - это не конструктивно. Как любая попытка навесить "ярлык" и легитимизировать его через общественные слушания. Есть определенный феномен. На то и феномен, чтобы не все воспринимали его на веру. Словом, призываю вас проявить здоровый агностицизм по отношению к Херсту. Как к инопланетянину.

[Тютчев]

Сообщение от Vladimir

Если отказываться воспринимать язык современного искусства (что делают многие люди старшего поколения), то все обсуждение сведется к ругательствам.

Для меня не существует понятия "язык современного искусства". Есть понятие "язык искусства", а современно оно или нет - дело десятое. Любое искусство было когда-то "современным" тому времени, в котором оно создавалось. Главное, чтобы интересующий нас предмет, был искусством.
Разговоры о непонимани друг друга людей разных поколений - это очередной сомнительный довод для придания значимости тому, что претендует на высокое качество, не обладая при этом таковым. Меня удивляет только то, что Вы этот приём используете, обсуждая искусство. Вы серьёзно думаете, что искусство может быть не только современным, но и молодёжным и стариковским? Дело в том, что искусством мы называем то, что воздействует на человека, удовлетворяя его эстетические потребности.
Следуя Вашей логике, получается, что эстетические потребности у молодых и стариков различны?! Сомневаюсь, что это так. Скорее, говоря о различиях, мы имеем в виду степень вовлечённости того или иного индивида в культуру и особенностей его личного опыта, который, естественно, различается, в том числе и по возрасту. Иными словами, человек, способный воспринимать искусство, не утрачивает эту способность с возрастом, а, наоборот, развивает её и приумножает. Это, естественно, относится именно к тем людям, которые находятся в определённом познавательном тонусе. Так что, скорее, наоборот, человек, который всю жизнь интересуется искусством и узнаёт что-то новое для себя, скорее воспримет новаторство, нежели его молодой коллега. Речь, скорее, идёт не о возрастных различиях, а об индивидуальных.
Человеку опытному гораздо сложнее впарить какую-нибудь туфту, выдавая это за новаторство! Вот отсюда и вся эта риторика, построенная на якобы различиях между поколениями. Как говорится, "разделяй и властвуй!" или, перефразируя для нашего разговора, "разделяй и впаривай!". Понимаете, искусство - всегда искусство, независимо от исторической эпохи. А человек, способный к постижению искусства, не утрачивает эту способность с возрастом.

Резюме:
Способность воспринимать искусство не зависит от возраста. Высокое искусство во все времена ценилось людьми, способными его воспринимать.

P.S. Да и разница в возрасте у нас с вами невелика. Вы всего лишь на 3 года младше меня.

[Vladimir]

Сообщение от Тютчев

P.S. Да и разница в возрасте у нас с вами невелика. Вы всего лишь на 3 года младше меня.

Если профиль не врет, то на семь Но я и в мыслях не держал педалировать тему возраста, скорее речь шла об искусственном мировозренческом конфликте.

Сообщение от Тютчев

Следуя Вашей логике, получается, что эстетические потребности у молодых и стариков различны?!

Да, а разве это не естественно? Так же как в еде, одежде и в социальном поведении.

Сообщение от Тютчев

Иными словами, человек, способный воспринимать искусство, не утрачивает эту способность с возрастом, а, наоборот, развивает её и приумножает.

Вот тут есть логический изъян. Это было бы верно, если бы людям удалось пожить не под железным занавесом. Развитие естественное, это когда Поллока после войны увидел, а не в семидесятые или девяностые. А нас окружала эстетика реализма, письмо с фронта и мишки на фантиках а потом бах -- и сразу Херст с биоматериалами, Кулик, да Абрамович с перфомансами. Понятно, что это вызывает протест, недоверие и подозрения в шарлатанстве. Нужно делать над собой усилие. Сказать "туфта" - это защита. А вообще странно - "Дору Маар" как-то понимают, а "Невозможность смерти" типа не понимают.

[gans]

Сообщение от Тютчев

Конечно же это опечатка. Уже исправил...

Я не знаю о каких опечатках Вы говорите, а я пытался сказать, что это навешивание ярлыков, и изобретение новых терминов абсолютно пустое занятие.
Насчет Херста могу сказать, что после недавней выставки в Киеве, я был просто поражен, когда практически все уважаемые мной люди из разных сфер культуры, в один голос говорили что его инсталляции наполнены большим смыслом. А уж ни какой заинтересованности у них точно не было. Так что тут есть смысл говорить о том, насколько человек готов воспринимать и понимать.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тютчев

Так же как фаст - фуд нельзя считать высокой кухней в принципе, так же и Херста нельзя считать художником. Его "искусство" - это профанация! А те, кто считает это искусством соответственно профаны или лохи! Кому как больше нравится...

Хёрст-не "фаст-фуд". Хёрст, если уж принимаем такие гастрономические ассоциации, скорее уж ресторан с кухней "фьюжн". Что тоже на любителя. И про эту кухню приверженец "щи да каша-пища наша", возможно, скажет-"да это для лохов. Вот водка-селёдка, пельмешки-то самое"...
Как тут Николая Васильевича не вспомнить:
Мне лягушку хоть
сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму: я знаю, на что
устрица похожа. Возьмите барана, - продолжал он, обращаясь к Чичикову, - это
бараний бок с кашей! Это не те фрикасе, что делаются на барских кухнях из
баранины, какая суток по четыре на рынке валяется! Это все выдумали доктора
немцы да французы, я бы их перевешал за это! Выдумали диету, лечить голодом!
Что у них немецкая жидкостная натура, так они воображают, что и с русским
желудком сладят! Нет, это все не то, это все выдумки, это все... - Здесь
Собакевич даже сердито покачал головою. - Толкуют: просвещенье, просвещенье,
а это просвещенье - фук! Сказал бы и другое слово, да вот только что за
столом неприлично. У меня не так. У меня когда свинина - всю свинью давай на
стол, баранина - всего барана тащи, гусь - всего гуся! Лучше я съем двух
блюд, да съем в меру, как душа требует. - Собакевич подтвердил это делом: он
опрокинул половину бараньего бока к себе на тарелку, съел все, обгрыз,
обсосал до последней косточки. (с)

[Jasmin]

Сообщение от gans

Насчет Херста могу сказать, что после недавней выставки в Киеве, я был просто поражен, когда практически все уважаемые мной люди из разных сфер культуры, в один голос говорили что его инсталляции наполнены большим смыслом. А уж ни какой заинтересованности у них точно не было. Так что тут есть смысл говорить о том, насколько человек готов воспринимать и понимать.

По-моему, самых горячих поклонников Херст нашел в Киеве, и нигде его с таким энтузиазмом не обсуждают, как на нашем Форуме... В остальном мире к нему относятся ...никак. Кумиры остались те же, что 10, 20, 50 лет назад - Мунк, Пикассо, Модильяни, Уорхолл, Бэкон, Хокни.

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от Тютчев

Следуя Вашей логике, получается, что эстетические потребности у молодых и стариков различны?! Сомневаюсь, что это так

Разрешите с Вами не согласиться.Естественно различны.Ведь разный багаж знаний ,разный жизненный опыт.Потребности возникают с познанием.

Дело здесь в природе...Человеку свойственно выделять себя среди остальных соплеменников .Стремление логичное , закономерное и в воспринимаемое как само собой разумеющееся.Однако ,есть определённая категория людей у которых это желание болезненно гипертрофировано. Стоит такой "нарциссс" ,засунув палец в нос и загадочно улыбается .Мол я знаю,вижу то ,что вам сирым и убогим не дано.На самом деле - не видит , не знает и даже противно,но...вот чует оно ,что всем противно,а значит ему должно быть - наоборот.И сочиняет и теории подводит .Лишь бы только доказать свою особенность,превосходство над НЕЗНАЙКАМИ.Кучкуясь ,они сами создают себе кумиров .И тутже нарекают их ГЕНИЯМИ.В отличие от настоящих гениев -творцов ,чья гениальность познаётся обществом со временем ,этим подавай известность сейчас.Но без деньги всё это - жалкая суета.И вот тут возникает необходимость в "сирых",но способных закопать свои монеты под "развесистой клюквой" с названием "современное" искусство. Дяди и тёти с важным видом пишут,брызжут слюной и всякими заумностями(придуманными ими же) с единой целью - продать! Денежка в кармане- это вам не палец в носу.
Что до искусства - да было оно и будет,что с ним сердешным станется.Речь то не о нем...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тютчев

На самом деле серьёзная мировая художественная критика никогда не относилась к Херсту как к чему то достойному внимания.

А это кто, интересно?
"Мировая художественная критика"-французская, американская, немецкая? Критики эти в каких изданиях пишут, где с этой "мировой художественной критикой" Вы знакомитесь и где эту критику посмотреть?

[Yaya]

Jasmin, ну что вы! еще свежи воспоминания о его двойном соло-аукционе. Его работы есть у Слуцкеров, Фридмана, других российских олигархов