Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Художники, творчество, история
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Художники, творчество, история Обсуждение художников, их жизни и творчества, истории создания произведений, любых искусствоведческих вопросов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2008, 11:22 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,167 раз(а) в 1,669 сообщениях
Репутация: 9525
Talking

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Вы стали настоящим специалистом, и учить вас нечему
А скоро будет и нЕкому, если ФСБ поднимет архивы...



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 19:27 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Мой адвокат получил ответ от галереи, выставившей подделку (все ту же) на очередной аукцион.

Хозяин галереи пишет, что:
  • художник по фамилии Рогинский не один на свете (конечно, земля ими кишьмя кишит, и все эти художники связаны с Россией, и все они всю жизнь писали один и тот же пейзаж в одном и том же ракурсе!);
  • если я настаиваю, он может поместить под картинкой объявление: "Мы не можем гарантировать, что картина написана Михаилом Рогинским, покойным мужем Лианы Рогинской";
  • если я выдам им сертификат подлинности, они согласны оплатить мои услуги
Вот так-то, господа

Я попросила адвоката ответить, что объявление должно выглядеть так: "Лиана Рогинская категорически отрицает, что эта картина могла быть написана и т.д.", и что я требую, чтобы они выдали мне эту гадкую фальшивку, чтобы я могла уничтожить ее.
Я, конечно, совершенно не верю в то, что они выполнят мои условия, и вообще к ним мы обращаться больше не будем. Мы решили переключиться на виртуальную бараходку, они же сами просят "И бей!"?
Я считаю, надо уважить людей

Вчера торги закончились, кот-то купил ее за 1000 долларов (но может быть, это очередное жульничество, не знаю).

Как говорится, продолжение в следующем номере.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Allena (23.09.2008), dedulya37 (15.09.2008), Glasha (15.09.2008)
Старый 16.09.2008, 17:53 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,446 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
художник по фамилии Рогинский не один на свете (конечно, земля ими кишьмя кишит, и все эти художники связаны с Россией, и все они всю жизнь писали один и тот же пейзаж в одном и том же ракурсе!);
Обалденная бизнес-модель. Рассказываю. Находишь человека - тезку известного художника. Если одногодку - вообще идеально. И налаживаешь производство стилистически сходных до степени смешения людей за его подписью. И шито-крыто: имя настоящее, подпись очень похожа (ну бывает). Кто захочет оспорить -- будет долго в судах пыль глотать. Помню такая штука с однофамильцами на региональных выборах использовалась -- технология "ГРЯЗНАЯ", но юридически почти не уязвимая.



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
LCR (17.09.2008)
Старый 16.09.2008, 18:11 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Обалденная бизнес-модель. Рассказываю. Находишь человека - тезку известного художника. Если одногодку - вообще идеально. И налаживаешь производство стилистически сходных до степени смешения людей за его подписью. И шито-крыто: имя настоящее, подпись очень похожа (ну бывает). Кто захочет оспорить -- будет долго в судах пыль глотать. Помню такая штука с однофамильцами на региональных выборах использовалась -- технология "ГРЯЗНАЯ", но юридически почти не уязвимая.
Все правильно, эту модель индусы, например, давно освоили (Болливуд и всякие там "Хари Путеры-Патеры-Петеры" - только что на них очередной иск подали).
Но на месте златоруких кандидатов в дублеры я бы призадумалась - а что, если "оригинал" умрет? Ведь могут решить двойника ликвидировать, чтоб не отсвечивал



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Allena (23.09.2008), dedulya37 (16.09.2008), fross (16.09.2008), Glasha (04.05.2010)
Старый 19.09.2008, 21:46 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 3,418
Спасибо: 2,915
Поблагодарили 5,168 раз(а) в 1,142 сообщениях
Репутация: 13013
По умолчанию

Надо эту статью продублировать в теме подделок. Сможете?



fross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 22:09 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 3,418
Спасибо: 2,915
Поблагодарили 5,168 раз(а) в 1,142 сообщениях
Репутация: 13013
По умолчанию

Если Вы не против, я могу ее скопировать туда, и нужна еще ссылка на источник. Год получается 1997, да?



fross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 09:33 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,173
Спасибо: 14,185
Поблагодарили 6,385 раз(а) в 1,659 сообщениях
Репутация: 13112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlgaV Посмотреть сообщение
Я могу опубликовать и первую часть статьи. Только она про русский авангард и его проблемы, не очень волнуют этот форум.
Ольга! Опубликуйте, пожалуйста, очень интересно! Именно вторую часть я когда-то читала, а первую не нашла.



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2008, 15:57 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Хотела бы уведомить всех, кому это может быть интересно (если таковые имеются), что работы, выставленные на продажу у Sotheby's и Bonhams, совершенно никаких сомнений не вызывают.
Происхождение картины Bonhams мне неизвестно, а нынешнего владельца работы Sotheby's я знаю.
О Шапиро мы уже говорили, но все-таки уточню, обе оставшиеся в каталоге работы подлинные.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Allena (01.11.2008), dedulya37 (01.11.2008), Glasha (01.11.2008), Vladimir (01.11.2008)
Старый 01.11.2008, 16:42 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlgaV Посмотреть сообщение
Уважаемая Лиана!
Решила поднять тему, потому что Ваши ответы встречаются в разных "постах", а цельности нет.
Вы совершенно правы, все как-то распылилось


Цитата:
Сообщение от OlgaV Посмотреть сообщение
Имеет он такую возможность: у меня был опыт с Сотбис (вопрос о репутации стоял очень жестко: либо наследники публикуют опровержение в СМИ наконуне аукциона, либо аукцион снимает работу с продажи, при этом наследники не требовали компенсации с аукциона. Думаю выбор аукциона - понятен, тем более что все было сделано заблаговременно, и позволило даже в каталоге напечатать "снята с продажи").
Про другие аукционы скажу ниже, но знаю, что если не СНЯТЬ С ПРОДАЖИ, то не допустить продажу фальшивки можно: достаточно объявить об этом в Инете. Если никто не купит, - уже показатель.
Опять все правильно - именно поэтому в цитируемом Вами сообщении (которое я убрала, чтобы не утяжелять своего ответа), я уточнила - "без доброй воли на то продавца", а затем прибавила:

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Открою вам один секрет: вчерашнее решение г-на Шапиро снять подделку с торгов вызвано отнюдь не убедительностью моего стилистического анализа или приведенных мною фактологических аргументов. Убедила я его в том, что это лучшее для всех решение, процитировав ему список людей, которых я была намерена предупредить, что картина фальшивая, и в котором фигурировало определенное количество его клиентов, а также достаточно престижные лица из русско-нью-йоркского мира искусства.
То есть действительно, в случае, когда аукционист дорожит своей репутацией, есть некий способ давления, которым я и воспользовалась - в этот раз с успехом.
Однако согласитесь, что имеется великое множество микро-кибер-аукционных домов, которые только подделками и торгуют, угрозами испортить им репутацию их не прошибешь, так как они просто не знают, что такое репутация (см. выше историю подделки Рогинского №1 и ответ, который они мне прислали).


Цитата:
Сообщение от OlgaV Посмотреть сообщение
Кстати, Шапиро выставляет две работы Рогинского в начале ноября:
"Рогинский - зубная щетка"
"Натюрморт"
Да, упомянула их в своем предыдущем сообщении, отметив, что обе работы совершенно безупречные

Цитата:
Сообщение от OlgaV Посмотреть сообщение
Вас в распоряжении есть еще Artprice и Artnet.
Я не забыла Ваш совет и обратилась в Artprice, но они мне ответили, что к сожалению, у них нет возможности помещать информацию о подлинности работ, выставляемых на торги. Поэтому я намерена публиковать ее здесь, в прошлый раз я видела, что сообщение Владимира широко цитировалось на всех специализированных сайтах.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
dedulya37 (01.11.2008), Glasha (01.11.2008), Кирилл Сызранский (01.11.2008)
Старый 20.09.2008, 12:29 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlgaV Посмотреть сообщение
Поскольку я действительно наблюдала за аукционом, могу сказать что "Рогинского" они выкупили сами или сделали вид (через третье лицо) - по min оценочной цене. Если бы его купил "кто-то" (цитировать еще не научилась), то цена была бы $750. Поскольку резервной цены на этом аукционе заявлено не было, то первый и единственный претендент купил бы по стартовой цене. Поэтому Ваше требование выдать картину - вполне законно и обосновано. Нужно надавить. Другое дело, что моих юридических мозгов хватает, чтобы, по человечески, не рекомендовать Вам судиться - дорого и бесперспективно в США.
Олечка,

Судиться с ними совершенно не входит в мои планы, в то, что они выдадут мне подделку, я тоже не верю ни на секунду. Я просто хочу, чтобы они поняли, что работы Рогинского отслеживаются, и не пекли других фальшивок.
Мне тоже кажется, что они выкупили эту картинку сами, похоже, что они ее "прокручивают" на разных аукционах, чтобы приучить к ней публику. Я вот только не понимаю, почему Вы считаете, что резервной цены не было? Ведь она никогда не объявляется, о ней знают только продавец и аукционист.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нонконформисты, нонконформисты атрибуция, рогинский


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 08:46.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot