Перипетии Бычьей туши

[Jasmin]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Наследники считают, что прежднюю владелицу и их, соответственно, обманули. Подали в суд.

Могу только добавить, что алчности нет границ...
Сутин должен быть в музее, а не у наследников какой-то старушки...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от LCR

Наследники утверждают, что Национальная галерея предприняла попытки купить картину практически симультанно с ее продажей г-жой Шефнер, и что даже цена в 2 млн долларов была занижена по сравнению с рыночной ценой на произведения Сутина, приводя в доказательство тот факт, что в это же время один натюрморт Сутина был продан за 5 млн долларов, а один портрет - за 6 млн долларов. По их мнению, стоимость картины из знаменитой серии «Бычьих туш» должна превосходить стоимость каждой из проданных работ.

Jasmin, наследники усмотрели обман преждней владелицы картины.

[Jasmin]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Jasmin, наследники усмотрели обман преждней владелицы картины.

Никакой закон не был нарушен, а недовольные, что "мало получили" всегда будут...

[sergejnowo]

вот вам засада, на которую можно нарваться в демократическом обществе.
Юридический термин называется примерно так "покупка товара за малую толику его реальной цены, зная при этом, реальную цену товара".
Быль:
вы покушаете по настоянию супруги, на блошином рынке, в Берлине, у одной бабушки, картинку - пейзаж в красивой и старой раме, за 25 евро. Супруге понравилась рама, которая изумительно подходит с обрамлению зеркала у вас в прихожей.
Всё легально.
Дома жена просит вас помыть покупку мылом, грязно-пыльно однако. В вынимаете картину из рамы и моете, при это заметив, что рамой была прикрыта подпись : И.И. Шишкин. Картинку высушили и повесили на стену.
Всё легально.
Через месяц к вам приезжает земляк, дядя Вася с женой, жена жене рассказывает о удачной покупке. Дядя Вася смеётся и говорит, Шишкин значит? А ну покажи. Смотрит и говорит, ба.. точно Шишкин и вероятно оригинал, знаете сколько эта картина стоит?
Да нет, ну сколько. Ну в этом размере тыщ так 250.000 евро.
И в тот момент, когда бы поверили деде Васе на слово, вы виртуально попадаете под вышеуказанный юридический термин.
Но... не пойманный, не вор.
До тех пор пока вы не понесли эту картину на местный аукцион на продажу. Аукцион сделал рекламу через местную газету. И эту газету прочитал внук бабушки, которая продала вам картинку. Дальше как в сказке,- внучек за бабу, бабка за голову, внучек к адвокату, адвокат с внуком в полицию.
Вам теперь поможет только ваш адвокат.
Чем это кончится, зависит во многом от судьи, адвокатов и жадности бабушки, внука и вашей супруги.

[LCR]

Меня в этой истории интересует следующее: действительно ли экспарты представили ей список продаж, в котором отсутствовало более 10 самых высоких продажных цен. Они отпираются и утверждают, что владелица заказала независимую экспертизу в каком-то аукционном доме, который также оценил картину в 1 млн., но если история с неполным списком согответствует реальности, то у экпертов рыльце в серьезном пушку.

Однако даже в этом случае я не понимаю, в чем можно упрекнуть музей: он всего лишь приобрел легальным образом проданную картину с совершенно ясным происхождением.

[Pavel]

Именно так- обман первой владелицы. Еще раз Купить за 88000 картину стоимостью в несколько миллионов, с привлечением экспертов-чистая афера.
То что так четко сработала судебная система гарантирует защиту владельцам ценных вещей (картин и пр.) от аферистов всякого рода и способствует развитию коллекционирования и значит косвенно росту цен на произведения искусства.
Видимо музей знал о первой владелице.

[LCR]

Сообщение от Pavel

Именно так- обман первой владелицы. Еще раз Купить за 88000 картину стоимостью в несколько миллионов, с привлечением экспертов-чистая афера.
То что так четко сработала судебная система гарантирует защиту владельцам ценных вещей (картин и пр.) от аферистов всякого рода и способствует развитию коллекционирования и значит косвенно росту цен на произведения искусства

)))))))))))))))))))))))))

Умора с Вами, Павлик, честное слово! Вы бы читали повнимательнее. Это первая владелица (наследники которой возбудили судебное дело) купила своего Сутина за 88000 долларов, а продала она его десять лет спустя за 1 млн миллион.

А "Друо" пишется - как произносится, через "у"

[fross]

Следуя этой логике, ни в коем случае нельзя покупать вообще ни одну работу художников н-р из списки AI топ-10 по темпам роста. Так как еще недавно их продавали за кратно меньшие суммы. А что если все их бывшие владельцы решат, что их обманули?
Спасает только то, что услуги адвокатов способных добиться такого решения стоят шестизначных сумм и реальная угроза будет только для миллионных работ да и то, наверное, только в США, Англии и других странах с прецедентным правом.

[Meister]

Сообщение от LCR

Они отпираются и утверждают, что владелица заказала независимую экспертизу в каком-то аукционном доме, который также оценил картину в 1 млн., но если история с неполным списком согответствует реальности, то у экпертов рыльце в серьезном пушку.

Сообщение от Pavel

Еще раз Купить за 88000 картину стоимостью в несколько миллионов, с привлечением экспертов-чистая афера.

Стоп, во-первых, они купили у нее за 1 млн., а не за 88 тыс., но допустим это опечатка. Во-вторых, они могли представить ей список продаж-аналогов. Абсолютно не значит, что они должны были предоставить ей все продажи художника. Согласитесь, что тушы, пейзажы и портреты ценятся по разному, причем не в сравнении с портретами не в пользу этих "кровавых туш". Дилеры опытные, поэтому если бы работа стоила хотя бы 2,5 млн., хрен бы они ее продали за 2. Итог: старушка могла продать на 1 млн. дороже, а может и не могла, ведь найти покупателей и чисто провести сделку тем более старому человеку совсем не просто. не похоже это на аферу века. стандартная дилерская ситуация.

[LCR]

Сообщение от Meister

Стоп, во-первых, они купили у нее за 1 млн., а не за 88 тыс., но допустим это опечатка. Во-вторых, они могли представить ей список продаж-аналогов. Абсолютно не значит, что они должны были предоставить ей все продажи художника. Согласитесь, что тушы, пейзажы и портреты ценятся по разному, причем не в сравнении с портретами не в пользу этих "кровавых туш". Дилеры опытные, поэтому если бы работа стоила хотя бы 2,5 млн., хрен бы они ее продали за 2. Итог: старушка могла продать на 1 млн. дороже, а может и не могла, ведь найти покупателей и чисто провести сделку тем более старому человеку совсем не просто. не похоже это на аферу века. стандартная дилерская ситуация.

Я все-таки думаю, что эксперты должны были предоставить ей полный список продаж за последние годы. А потом уже бабуля могла согласиться с предложенной ценой или отказаться продавать.
Насчет сравнения портретов с тушами также не согласна - портреты из всех жанров в принципе самые труднопродаваемые, особенно мужские - нормально, нет? - а туши очень знаменитые.
Но в любом случае с пистолетом перед ней не стояли, сама решила продать своего Сутина, так что возбужение судебного дела считаю совершенно необоснованным и решительно протестую