Искусство приносит экономике США больше денег, чем сельское хозяйство

[Кирилл Сызранский]

Вклад индустрии в ВВП составляет 4,2%

Арт-индустрия растёт в США стремительными темпами, это подтверждает статистика, опубликованная государственными учреждениями на прошедшей неделе.

Согласно последним подсчётам за 2015 год, сфера искусства приносит 763,6 миллиарда долларов американской экономике, что составляет 4,2% ВВП. Это больше, чем сельское хозяйство, транспорт, складская деятельность.

Данные показывают, что в индустрии работают почти 5 миллионов человек, суммарно они зарабатывают более 370 миллионов долларов.

США активно экспортируют товары и услуги в сфере искусства и культуры. Например, в 2015 году экспорт превысил импорт на 20 миллиардов долларов. Одни только музеи приносят американской экономике 5,3 миллиарда долларов. Самый быстрый рост наблюдается в развитии учебных заведений, радио, фотографии.

[Greenfield]

Посмотрел видео вот, лекции про современное искусство, 70 процентов самых дорогих работ искусством назвать лишь можно условно.



Молодцы, деньги из ничего делают, из воздуха. Поддерживая искусственно цены на всякую ерунду. Хотя, рынок мелкого и среднего антиквариата и современного искусства, как я слышал, на Западе тоже развит хорошо, а не как у нас. Там тоже я думаю большой вклад есть именно этого сектора.

У людей денег в России нету, недорогой антиквариат пользуется несильно большим спросом. А современные картины многих художников тем более никому вообще не нужны. Богатым такое ни к чему, а бедные не покупают, во и цены на многое упали в пропасть)).

Вот знакомый рассказывал, его вот знакомый уехал в Германию торговать. На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.

[sportsmen]

Originally Posted by Greenfield

Молодцы, деньги из ничего делают, из воздуха. Поддерживая искусственно цены на всякую ерунду.

Вы о чем? В США нет никакой господдержки кроме социальных объектов. Какая еще "ерунда"? Американские сериалы вполне можно смотреть, в отличие от российской TB-галиматьи. Искусство (американское) ценится, так как американцы патриоты своей страны.

Originally Posted by Greenfield

Хотя, рынок мелкого и среднего антиквариата и современного искусства, как я слышал, на Западе тоже развит хорошо, а не как у нас. Там тоже я думаю большой вклад есть именно этого сектора.

Развит от того, что американцы стараются вкладывать доходы, а не хранить их в банках. Даже сам дядюшка Трамп всегда говорит прописную истину: никогда не держите капиталы в банке, а вкладывайте их куда угодно, но только не держите их мертвым грузом в банке. Кто-то вкладывает в биржу, кто-то в искусство. Но мало кто вкладывает в недвижимость, как это принято в России. А конкретно в Москве.

Originally Posted by Greenfield

У людей денег в России нету,

Вы сильно заблуждаетесь. У людей денег - ПОЛНО. Вы просто не в курсе, какие колоссальные деньги на руках у населения. Вот только их вкладывают разве что в московскую недвижимость, а то и вовсе гонят куда-то в офшоры, чтоб потом купить недвижку в южных странах. Вы слышали про "вывод капитала из РФ"? Вот это и деньги людей, которые стараются их либо отмыть через офшоры, либо инвестировать куда-нибудь в европейскую недвижимость. В России нет еще такой русской публики, которая будет покупать все подряд связанное с Россией, как это делают, к примеру, евреи и армяне, которые сметают все подряд, что связано с КЦ их народов. Нет в России слишком тесной связи русского народа со страной, чего всегда есть среди тех же армян, азербайджанцев и евреев.

Originally Posted by Greenfield

недорогой антиквариат пользуется несильно большим спросом.

Книжные аукционы проходят на ура. Причем редкие книги улетают со свистом и за большие деньги, где за них идет настоящая борьба. Посетите московские аукционы, и Вы сильно удивитесь. А картинные - да. В полумертвом состоянии. Но по причине слишком сильного эффекта мыльного пузыря, который лопнул в конце нулевых. Ну не стоит РИ таких денег, которые за него просят. Кроме старых русских живописцев и соцарта, все остальное в России жалкая пародия на Европу. Когда был закрытый СССР, то покупали советские товары, в т. ч. советское искусство, так как другого выбора просто не было. А сейчас у коллекционера есть выбор между российским и западным искусством (которое везде признано). Ну и какой выбор сделает коллекционер или дилер?

Originally Posted by Greenfield

А современные картины многих художников тем более никому вообще не нужны. Богатым такое ни к чему, а бедные не покупают, во и цены на многое упали в пропасть)).

Да потому что каждый криворукий "народный талант", кто научился держать в руках кисточку, считает своим долгом продавать свой "шедевр" по цене Мерседеса, а другой цены они не приемлют. Поэтому европейские аукционы ужасно не любят российских современных художников, которые ломят такую цену за свою мазню, что аукционаторы просто крутят пальцем у виска. А на другую цену эти художники не согласны. У наших художников такое самомнение про самих себя, что как будто весь мир крутится вокруг них и все с замиранием сердца ждут, когда он нарисует очередное "творение".

Originally Posted by Greenfield

Вот знакомый рассказывал, его вот знакомый уехал в Германию торговать. На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.

На каких рынках он торгует? Ну если только на блошиных. Других рынков искусства в Германии нет. Есть галереи, но они страшно убыточные, хотя есть редкие исключения. В основном продают и покупают на немецких аукционах. Немцы традиционно коллекционируют все подряд. Во-первых, это хорошие инвестиции, которые можно всегда продать или оставить своим наследникам; а во-вторых, любое европейское искусство всегда в тренде - в Европе, в Азии, в США. В последнее время арабы начали массово скупать все подряд из топового искусства.

[Greenfield]

На каких рынках он торгует? Ну если только на блошиных.

Да, именно на блошиных. Покупает, и быстро перепродает, как сказали. Правда или нет, не знаю. В целом лучше говорит, чем в России. Товар не особо задерживается, а у нас мало что кому нужно якобы. Да и у людей денег особо нету.

Да потому что каждый криворукий "народный талант", кто научился держать в руках кисточку, считает своим долгом продавать свой "шедевр" по цене Мерседеса, а другой цены они не приемлют. Поэтому европейские аукционы ужасно не любят российских современных художников, которые ломят такую цену за свою мазню, что аукционаторы просто крутят пальцем у виска.

Цены ломят, это да. Был в Союзе Художников, в галерее, картины так себе, но цены, огого, 10-50 тысяч, есть даже и за 85, но картины так себе. Не впечатляют особо.

За такие деньги я могу лучше антикварных или времен СССР картин уже более или менее нормального уровня купить, и перепродать даже чуть дороже, ну или хотя бы просто деньги вернуть. А тут как инвестиция ноль, просто шоппинг, если надоест картина, с ней просто зависну. Из 25 тысяч хорошо, если верну 2 тысячи))

Хотя все же есть и нормальные художники, рисующие нормальные картины, продают не дорого, все равно никому не нужны)).

Книжные аукционы проходят на ура. Причем редкие книги улетают со свистом и за большие деньги, где за них идет настоящая борьба. Посетите московские аукционы, и Вы сильно удивитесь.

Смотря какие книги. Надо вообще изучить лучше сектор гражданских книг 19 начала 20 веков мне)). Как там сейчас с торгами. Аукционы книжные смотрел, но давно уже. Я в основном церковными книгами торговал, или собирал. Спрос есть, но стал ниже, как мне думается. Хотя смотря на какие книги, если рукописи 17 века интересные, в хорошем сохране, покупают нормально, тем более 16 века.

Ну вот например у меня есть полное собрание сочинений Писемского 1895-1896 годов, в родных переплетах, сохран в целом нормальный. Пока не знаю, что с этими книгами делать)). Вроде как оценили на тысяч 15, но не покупают за эти деньги.

Вы сильно заблуждаетесь. У людей денег - ПОЛНО. Вы просто не в курсе, какие колоссальные деньги на руках у населения. Вот только их вкладывают разве что в московскую недвижимость, а то и вовсе гонят куда-то в офшоры, чтоб потом купить недвижку в южных странах. Вы слышали про "вывод капитала из РФ"?

У кого именно полно))? Как читал, 90 процентов богатств России сосредоточено в руках 10 процентов населения (а если эти 10 процентов изучить, реально окажется наверное, что там среди 1 процента из этих 10 основные суммы сосредоточены). Это существенный перекос, сильнее даже чем в некоторых африканских странах.
Население нищает, зато по количеству миллионеров миллиардеров на душу населения Россия впереди планеты всей почти)).

В общем, у кого-то бабла много, а у кого-то его нету. Среднего класса в России нет, за исключением таких городов, как Москва например. Там уже и блошиные рынки как-то держатся вроде?
И торговля антиквариатом идет.
А те, кто получают 30-60 тысяч рублей в месяц, это не средний класс (хотя себя им считают), реально средний класс, те кто получают от 100 тысяч рублей в месяц и больше,может даже от 150 тысяч брать, и не связаны с большими долгами. Как читал вот стати на эту тему)). Ну это в России. Если в баксы перевести, конечно для Европы это не сильно большие деньги, так бы и с такими доходами средним классом бы не являлись.

А те счастливчики, у которых денег много, да, возможно не связаны с историей России, им лишь бы в офшоры всякие переводить)). Или покупают только дорогой антиквариат. А кому они мелкий антиквариат будут продавать))? Если средний класс в России тю тю))?

Вы о чем? В США нет никакой господдержки кроме социальных объектов. Какая еще "ерунда"? Американские сериалы вполне можно смотреть, в отличие от российской TB-галиматьи. Искусство (американское) ценится, так как американцы патриоты своей страны.

Я про это и не писал. Сами галереи и так далее ажиотаж поддерживают)).

Развит от того, что американцы стараются вкладывать доходы, а не хранить их в банках. Даже сам дядюшка Трамп всегда говорит прописную истину: никогда не держите капиталы в банке, а вкладывайте их куда угодно, но только не держите их мертвым грузом в банке. Кто-то вкладывает в биржу, кто-то в искусство. Но мало кто вкладывает в недвижимость, как это принято в России. А конкретно в Москве.

В крупный антиквариат дорогой может и вкладывают. В мелкий не особо, кому его перепродавать в три дорого))?

[sergejnowo]

львиная доля, 95-98%, информации в прессе относительно экономики, это заказ и к реальности имеет только косвенное отношение, в массе это скрытая реклама для простаков.
Простота хуже воровства ( пословица)
Статью написал профессиональный маркетолог, который специализируется на таких заказных вещах, в деталях, названы космические цифры, который к живописи или скажем скульптуре имеют весьма косвенные отношения. Статистика сравнивает объём/оборот сельского хозяйства и включает в себя всю ювелирную промышленность ( вкл. долю якутских алмазов), все продукты Голливуда, хорошую долю оборота Кремневой долины (частично включая труд программистов компьютерных игр по всему миру), оборот ( не прибыль) музеев, включая музеи "заводов, газет, пароходов" и т.д
В общем сравнили бульдога с носорогом и поперло, обсуждение пошло ....

Кстати, спасибо за информацию, что антикварный рынок в Германии рванул, был не в курсе, буду знать.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by sergejnowo

Статистика сравнивает объём/оборот сельского хозяйства и включает в себя всю ювелирную промышленность ( вкл. долю якутских алмазов), все продукты Голливуда, хорошую долю оборота Кремневой долины (частично включая труд программистов компьютерных игр по всему миру), оборот ( не прибыль) музеев, включая музеи "заводов, газет, пароходов" и т.д

Они всё это называют Arts and Cultural Production и, конечно, разделяют всю индустрию на производство фильмов, телевизионных программ, ювелирных изделий, исполнительские виды искусства, дизайн, архитектурные услуги и проч.

Естественно, не говорится только о живописи, графике, постерах (двухмерный арт на стенку) и трёхмерных объектах и скульптуре. Да, понятие аrt для них больше, чем "художество" в нашем понимании.

[sportsmen]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Они всё это называют Arts and Cultural Production и, конечно, разделяют всю индустрию на производство фильмов, телевизионных программ, ювелирных изделий, исполнительские виды искусства, дизайн, архитектурные услуги и проч.

Естественно, не говорится только о живописи, графике, постерах (двухмерный арт на стенку) и трёхмерных объектах и скульптуре. Да, понятие аrt для них больше, чем "художество" в нашем понимании.

У американцев под словом "art" подразумевается любая креативная деятельность, которую другие оценивают с точки зрения красоты или совершенства.

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Это у тех людей, что в списке Форбс фигурируют как 200 богатейших бизнесменов России? У этих?

Скажите, кто целиком скупает московскую недвижимость? Кто скупил половину, если не больше, болгарской недвижимости? Кто массово скупает недвижимость в Крыму? Да и вообще, откуда столько недвижимости в Европе, которая принадлежит гражданам РФ?

Просто Вы не видите этих денег, так как в РФ эти деньги хранят либо в кубышках, либо офшорах, либо материализуют в недвижимости. Посмотрите одну статистику продаж дорогих автомобилей автомобилей в РФ за 2018 год:

Кроссовер Skoda Kodiaq нарастил продажи на 31% (до 81 тысячи машин). На Mitsubishi спрос вырос почти в два раза — до 45 тысяч автомобилей. BMW смогла улучшить продажи на 19% (до 36 тысяч), у Мерседеса рост лишь на 2% (44 тысячи), Lexus показал плюс 3% (24 тысячи), Audi просел на 4% (16 тысяч).

[sergejnowo]

Рынок антиквариата в Германии нельзя сравнивать с рынком в России, в Германии предметов антиквариата в сотни, если не в тысячи раз больше чем в России, так уж сложилось исторически. Скажем с 1800 по 1950 годы было произведено в тысячи раз больше качественного фарфора, аналогичная ситуация по юверлирке/бижутерии.
Производство ДПД, в вышеуказанных годах, было поставлено на поток и производилось в колоссальных количествах, мебелью са. 1850 - 1930 гг., особенно в простом исполнении, тут никого не удивить. Перенасыщенность рынке ведет к сдвигу цен в сторону парадокса.
Скажем качественный столовый фарфоровый сервиз на 12 персон, 1930х годов от фирмы со "средним" именем, включая супницы, соусницы, платы под рыбу и овощи/фрукты, можно купить за 250-300€, в посудомоечную машину без проблем, в микроволновую печь из за золотой каймы нет. Современный набор, сделанный в Китае, потянет на 500€.
Простенький, крестьянский шкаф из чистого дерева, без реставрации, около 1900, не стоит и 100 - 200€, - в ИКЕЕ дороже.
По этой причине, взглядом из России, рынок в Германии просто сказочный, но покупать на блошке, тут же продавать и за счет этого жить.... мало верится.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by sportsmen

Скажите, кто целиком скупает московскую недвижимость? Кто скупил половину, если не больше, болгарской недвижимости? Кто массово скупает недвижимость в Крыму? Да и вообще, откуда столько недвижимости в Европе, которая принадлежит гражданам РФ?

Просто Вы не видите этих денег, так как в РФ эти деньги хранят либо в кубышках, либо офшорах, либо материализуют в недвижимости. Посмотрите одну статистику продаж дорогих автомобилей автомобилей в РФ за 2018 год:

Кроссовер Skoda Kodiaq нарастил продажи на 31% (до 81 тысячи машин). На Mitsubishi спрос вырос почти в два раза — до 45 тысяч автомобилей. BMW смогла улучшить продажи на 19% (до 36 тысяч), у Мерседеса рост лишь на 2% (44 тысячи), Lexus показал плюс 3% (24 тысячи), Audi просел на 4% (16 тысяч).

Как смешно читать это сейчас, в 2024 году. Или не смешно.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by sergejnowo

Статью написал профессиональный маркетолог, который специализируется на таких заказных вещах

Там данные, опубликованные Бюро экономического анализа США (BEA) и Национальным фондом искусств (NEA).
Эти BEA и NEA создали специальный Arts and Cultural Production Satellite Account (ACSPA), который отслеживает ежегодное экономическое воздействие производства предметов искусства и культуры из 35 отраслей, как коммерческих, так и некоммерческих и сообщает об экономических показателях - добавленной стоимости к валовому внутреннему продукту (ВВП), а также занятости и компенсации (CE).
Впервые в представленном отчёте (а цифры в этом отчете относятся к 2015 году, самому последнему отчетному году) также отражается влияние искусства на экономику штатов в качестве вклада в валовой национальный продукт (ВНП), что интересно, т.к. показывает влияние, например, стоимости архитектурных услуг в ВВП штата Массачусетс или графического дизайна в Иллинойсе.