Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Искусство приносит экономике США больше денег, чем сельское хозяйство (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=406761)

Кирилл Сызранский 13.03.2019 01:47

Искусство приносит экономике США больше денег, чем сельское хозяйство
 
Вклад индустрии в ВВП составляет 4,2%

Арт-индустрия растёт в США стремительными темпами, это подтверждает статистика, опубликованная государственными учреждениями на прошедшей неделе.

Согласно последним подсчётам за 2015 год, сфера искусства приносит 763,6 миллиарда долларов американской экономике, что составляет 4,2% ВВП. Это больше, чем сельское хозяйство, транспорт, складская деятельность.

Данные показывают, что в индустрии работают почти 5 миллионов человек, суммарно они зарабатывают более 370 миллионов долларов.

США активно экспортируют товары и услуги в сфере искусства и культуры. Например, в 2015 году экспорт превысил импорт на 20 миллиардов долларов. Одни только музеи приносят американской экономике 5,3 миллиарда долларов. Самый быстрый рост наблюдается в развитии учебных заведений, радио, фотографии.

Greenfield 13.03.2019 02:42

Посмотрел видео вот, лекции про современное искусство, 70 процентов самых дорогих работ искусством назвать лишь можно условно.

:D

Молодцы, деньги из ничего делают, из воздуха. Поддерживая искусственно цены на всякую ерунду. Хотя, рынок мелкого и среднего антиквариата и современного искусства, как я слышал, на Западе тоже развит хорошо, а не как у нас. Там тоже я думаю большой вклад есть именно этого сектора.

У людей денег в России нету, недорогой антиквариат пользуется несильно большим спросом. А современные картины многих художников тем более никому вообще не нужны. Богатым такое ни к чему, а бедные не покупают, во и цены на многое упали в пропасть)).

Вот знакомый рассказывал, его вот знакомый уехал в Германию торговать. На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.

sportsmen 13.03.2019 06:23

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4312531)
Вклад индустрии в ВВП составляет 4,2%

Арт-индустрия растёт в США стремительными темпами, это подтверждает статистика, опубликованная государственными учреждениями на прошедшей неделе.

Согласно последним подсчётам за 2015 год, сфера искусства приносит 763,6 миллиарда долларов американской экономике, что составляет 4,2% ВВП. Это больше, чем сельское хозяйство, транспорт, складская деятельность.

Данные показывают, что в индустрии работают почти 5 миллионов человек, суммарно они зарабатывают более 370 миллионов долларов.

США активно экспортируют товары и услуги в сфере искусства и культуры. Например, в 2015 году экспорт превысил импорт на 20 миллиардов долларов. Одни только музеи приносят американской экономике 5,3 миллиарда долларов. Самый быстрый рост наблюдается в развитии учебных заведений, радио, фотографии.

Importantly, the report defines the arts broadly to include everything from jewelry manufacturing to film and TV production

Жаль, что в России еще не умеют делать деньги на культуре. Впрочем, с культурой, как таковой, в России полный швах. Kак и с бизнесом, где можно хорошо зарабатывать без экспорта нефтегаза. Сама Россия готова вкладывать деньги куда угодно (Сирии, Венесуэлы, Белоруссии, боевые ракеты, танки, армия) но только не в культуру и образование своей собственной страны.

sportsmen 13.03.2019 07:05

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)

Молодцы, деньги из ничего делают, из воздуха. Поддерживая искусственно цены на всякую ерунду.

Вы о чем? В США нет никакой господдержки кроме социальных объектов. Какая еще "ерунда"? Американские сериалы вполне можно смотреть, в отличие от российской TB-галиматьи. Искусство (американское) ценится, так как американцы патриоты своей страны.

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
Хотя, рынок мелкого и среднего антиквариата и современного искусства, как я слышал, на Западе тоже развит хорошо, а не как у нас. Там тоже я думаю большой вклад есть именно этого сектора.

Развит от того, что американцы стараются вкладывать доходы, а не хранить их в банках. Даже сам дядюшка Трамп всегда говорит прописную истину: никогда не держите капиталы в банке, а вкладывайте их куда угодно, но только не держите их мертвым грузом в банке. Кто-то вкладывает в биржу, кто-то в искусство. Но мало кто вкладывает в недвижимость, как это принято в России. А конкретно в Москве.

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
У людей денег в России нету,

Вы сильно заблуждаетесь. У людей денег - ПОЛНО. Вы просто не в курсе, какие колоссальные деньги на руках у населения. Вот только их вкладывают разве что в московскую недвижимость, а то и вовсе гонят куда-то в офшоры, чтоб потом купить недвижку в южных странах. Вы слышали про "вывод капитала из РФ"? Вот это и деньги людей, которые стараются их либо отмыть через офшоры, либо инвестировать куда-нибудь в европейскую недвижимость. В России нет еще такой русской публики, которая будет покупать все подряд связанное с Россией, как это делают, к примеру, евреи и армяне, которые сметают все подряд, что связано с КЦ их народов. Нет в России слишком тесной связи русского народа со страной, чего всегда есть среди тех же армян, азербайджанцев и евреев.

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
недорогой антиквариат пользуется несильно большим спросом.

Книжные аукционы проходят на ура. Причем редкие книги улетают со свистом и за большие деньги, где за них идет настоящая борьба. Посетите московские аукционы, и Вы сильно удивитесь. А картинные - да. В полумертвом состоянии. Но по причине слишком сильного эффекта мыльного пузыря, который лопнул в конце нулевых. Ну не стоит РИ таких денег, которые за него просят. Кроме старых русских живописцев и соцарта, все остальное в России жалкая пародия на Европу. Когда был закрытый СССР, то покупали советские товары, в т. ч. советское искусство, так как другого выбора просто не было. А сейчас у коллекционера есть выбор между российским и западным искусством (которое везде признано). Ну и какой выбор сделает коллекционер или дилер?

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
А современные картины многих художников тем более никому вообще не нужны. Богатым такое ни к чему, а бедные не покупают, во и цены на многое упали в пропасть)).

Да потому что каждый криворукий "народный талант", кто научился держать в руках кисточку, считает своим долгом продавать свой "шедевр" по цене Мерседеса, а другой цены они не приемлют. Поэтому европейские аукционы ужасно не любят российских современных художников, которые ломят такую цену за свою мазню, что аукционаторы просто крутят пальцем у виска. А на другую цену эти художники не согласны. У наших художников такое самомнение про самих себя, что как будто весь мир крутится вокруг них и все с замиранием сердца ждут, когда он нарисует очередное "творение".

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
Вот знакомый рассказывал, его вот знакомый уехал в Германию торговать. На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.

На каких рынках он торгует? Ну если только на блошиных. Других рынков искусства в Германии нет. Есть галереи, но они страшно убыточные, хотя есть редкие исключения. В основном продают и покупают на немецких аукционах. Немцы традиционно коллекционируют все подряд. Во-первых, это хорошие инвестиции, которые можно всегда продать или оставить своим наследникам; а во-вторых, любое европейское искусство всегда в тренде - в Европе, в Азии, в США. В последнее время арабы начали массово скупать все подряд из топового искусства.

Greenfield 13.03.2019 11:32

Цитата:

На каких рынках он торгует? Ну если только на блошиных.
Да, именно на блошиных. Покупает, и быстро перепродает, как сказали. Правда или нет, не знаю. В целом лучше говорит, чем в России. Товар не особо задерживается, а у нас мало что кому нужно якобы. Да и у людей денег особо нету.

Цитата:

Да потому что каждый криворукий "народный талант", кто научился держать в руках кисточку, считает своим долгом продавать свой "шедевр" по цене Мерседеса, а другой цены они не приемлют. Поэтому европейские аукционы ужасно не любят российских современных художников, которые ломят такую цену за свою мазню, что аукционаторы просто крутят пальцем у виска.
Цены ломят, это да. Был в Союзе Художников, в галерее, картины так себе, но цены, огого, 10-50 тысяч, есть даже и за 85, но картины так себе. Не впечатляют особо.

За такие деньги я могу лучше антикварных или времен СССР картин уже более или менее нормального уровня купить, и перепродать даже чуть дороже, ну или хотя бы просто деньги вернуть. А тут как инвестиция ноль, просто шоппинг, если надоест картина, с ней просто зависну. Из 25 тысяч хорошо, если верну 2 тысячи))

Хотя все же есть и нормальные художники, рисующие нормальные картины, продают не дорого, все равно никому не нужны)).

Цитата:

Книжные аукционы проходят на ура. Причем редкие книги улетают со свистом и за большие деньги, где за них идет настоящая борьба. Посетите московские аукционы, и Вы сильно удивитесь.
Смотря какие книги. Надо вообще изучить лучше сектор гражданских книг 19 начала 20 веков мне)). Как там сейчас с торгами. Аукционы книжные смотрел, но давно уже. Я в основном церковными книгами торговал, или собирал. Спрос есть, но стал ниже, как мне думается. Хотя смотря на какие книги, если рукописи 17 века интересные, в хорошем сохране, покупают нормально, тем более 16 века.

Ну вот например у меня есть полное собрание сочинений Писемского 1895-1896 годов, в родных переплетах, сохран в целом нормальный. Пока не знаю, что с этими книгами делать)). Вроде как оценили на тысяч 15, но не покупают за эти деньги.
:D

Цитата:

Вы сильно заблуждаетесь. У людей денег - ПОЛНО. Вы просто не в курсе, какие колоссальные деньги на руках у населения. Вот только их вкладывают разве что в московскую недвижимость, а то и вовсе гонят куда-то в офшоры, чтоб потом купить недвижку в южных странах. Вы слышали про "вывод капитала из РФ"?
У кого именно полно))? Как читал, 90 процентов богатств России сосредоточено в руках 10 процентов населения (а если эти 10 процентов изучить, реально окажется наверное, что там среди 1 процента из этих 10 основные суммы сосредоточены). Это существенный перекос, сильнее даже чем в некоторых африканских странах.
Население нищает, зато по количеству миллионеров миллиардеров на душу населения Россия впереди планеты всей почти)).

В общем, у кого-то бабла много, а у кого-то его нету. Среднего класса в России нет, за исключением таких городов, как Москва например. Там уже и блошиные рынки как-то держатся вроде?
И торговля антиквариатом идет.
А те, кто получают 30-60 тысяч рублей в месяц, это не средний класс (хотя себя им считают), реально средний класс, те кто получают от 100 тысяч рублей в месяц и больше,может даже от 150 тысяч брать, и не связаны с большими долгами. Как читал вот стати на эту тему)). Ну это в России. Если в баксы перевести, конечно для Европы это не сильно большие деньги, так бы и с такими доходами средним классом бы не являлись.

А те счастливчики, у которых денег много, да, возможно не связаны с историей России, им лишь бы в офшоры всякие переводить)). Или покупают только дорогой антиквариат. А кому они мелкий антиквариат будут продавать))? Если средний класс в России тю тю))?

Цитата:

Вы о чем? В США нет никакой господдержки кроме социальных объектов. Какая еще "ерунда"? Американские сериалы вполне можно смотреть, в отличие от российской TB-галиматьи. Искусство (американское) ценится, так как американцы патриоты своей страны.
Я про это и не писал. Сами галереи и так далее ажиотаж поддерживают)).

Цитата:

Развит от того, что американцы стараются вкладывать доходы, а не хранить их в банках. Даже сам дядюшка Трамп всегда говорит прописную истину: никогда не держите капиталы в банке, а вкладывайте их куда угодно, но только не держите их мертвым грузом в банке. Кто-то вкладывает в биржу, кто-то в искусство. Но мало кто вкладывает в недвижимость, как это принято в России. А конкретно в Москве.
В крупный антиквариат дорогой может и вкладывают. В мелкий не особо, кому его перепродавать в три дорого))?

sergejnowo 13.03.2019 13:58

львиная доля, 95-98%, информации в прессе относительно экономики, это заказ и к реальности имеет только косвенное отношение, в массе это скрытая реклама для простаков.
Простота хуже воровства ( пословица)
Статью написал профессиональный маркетолог, который специализируется на таких заказных вещах, в деталях, названы космические цифры, который к живописи или скажем скульптуре имеют весьма косвенные отношения. Статистика сравнивает объём/оборот сельского хозяйства и включает в себя всю ювелирную промышленность ( вкл. долю якутских алмазов), все продукты Голливуда, хорошую долю оборота Кремневой долины (частично включая труд программистов компьютерных игр по всему миру), оборот ( не прибыль) музеев, включая музеи "заводов, газет, пароходов" и т.д
В общем сравнили бульдога с носорогом и поперло, обсуждение пошло ....

Кстати, спасибо за информацию, что антикварный рынок в Германии рванул, был не в курсе, буду знать.

K-Maler 13.03.2019 13:59

Цитата:

Сообщение от Greenfield (Сообщение 4312551)
На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.

В Берлине то, что он называет "рынки" - не совсем рынки. Это выездные сессии по определенным дням. Приехали, разложились, один-два дня торгуют, и до следующей недели исчезают. Все это знают, все в центре, никакой рутины, туда специально приезжают... Это очень отличается от стационарной антикварной торговли...

Кирилл Сызранский 13.03.2019 14:22

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4312571)
У людей денег - ПОЛНО.

Это у тех людей, что в списке Форбс фигурируют как 200 богатейших бизнесменов России? У этих?

Кирилл Сызранский 13.03.2019 14:36

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 4312611)
Статистика сравнивает объём/оборот сельского хозяйства и включает в себя всю ювелирную промышленность ( вкл. долю якутских алмазов), все продукты Голливуда, хорошую долю оборота Кремневой долины (частично включая труд программистов компьютерных игр по всему миру), оборот ( не прибыль) музеев, включая музеи "заводов, газет, пароходов" и т.д

Они всё это называют Arts and Cultural Production и, конечно, разделяют всю индустрию на производство фильмов, телевизионных программ, ювелирных изделий, исполнительские виды искусства, дизайн, архитектурные услуги и проч.

Естественно, не говорится только о живописи, графике, постерах (двухмерный арт на стенку) и трёхмерных объектах и скульптуре. Да, понятие аrt для них больше, чем "художество" в нашем понимании.

Андрей-ка 13.03.2019 15:01

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4312571)
Ну если только на блошиных. Других рынков искусства в Германии нет. Есть галереи, но они страшно убыточные,

Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.
2-ой уровень - это антикварные магазины (не галереи), они тоже есть в любом, даже небольшом городишке. Как правило, это семейный бизнес, длящийся десятилетиями. В этих магазинах есть вещи более интересные, чем на мелких и средних FLOHMARKT и работают они каждый день. Сюда попадают вещи с ближайших блошиных рынков и от сдатчиков, местного населения.
3-й уровень - это средние и крупные антикварные магазины в городах регионального масштаба (у каждой "земли" есть свой крупный город, а то и несколько), эти собирают вещи из 1 и 2-го уровня, местного населения крупного города и округи, имеют в штате более-менее грамотных специалистов.
Ну и последний, 4-й уровень, это галереи, торгующие в основном современным (актуальным) искусством, также есть везде, в мелких, средних и крупных городах.
Естественно, на мелких местных блошиных рынках, практически только местные торговцы и все предметы торговли поступают от местных жителей.
А вот остальные (2,3,4 уровни) активно пользуются ebay и прочими сайтами, где продают предметы антиквариата и искусства.
Аукционы есть в каждом крупном городе, но как правило, основной оборот происходит на 1-2-3 уровнях, на аукционы попадают вещи, которые туда принесли, редко происходит селективный отбор или кто-то целенаправленно собирает вещи для аукциона на блошиных рынках.
Очень часто FLOHMARKT делятся по специализации (например в один выходной - это в основном бижутерия и все, что с ней связано, на следующий выходной, это мебель и т.п.). Часто бывает, что в один день, в одном городе или рядом расположенных городах, проходят несколько блошиных рынков, соответственно, надо успеть на все, так как они как правило разнообразны по своему предложению.
Но главное, что отличает немецкий и наш рынок предметов антиквариата и искусства, находящихся в руках простого народа. Это то, что у немцев в основном каждый предмет имеет несколько "жизней", их берегут или используют аккуратно. Поэтому, когда Вы покупаете на блошином рынке интересные вещи, то их состояние, как правило, на "4" или "5" и не важно, сколько они стоят.

Я не затронул тему блошиных рынков, связанных с эмигрантами, это совершенно отдельная тема и не относится к предметам антиквариата и искусства.

Если Вы, например, знаете язык, то посещение блошиных рынков в Германии, доставляет несравненное удовольствие, от того, что немцы охотно рассказывают историю бытования вещи или для чего она и зачем нужна, если это касается необычных предметов купли-продажи.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot