Картина - Форум по искусству и инвестициям в искусство

мистер-у · 25.04.2016, 22:28

Цитата:

Сообщение от ANATOLY

А какая работа интересней эта, или та, что выставлена на аукцион? И обе Клевера?

Работа на аукционе AI-однозначно не Клевер,а представленная на обсуждение,с большой долей вероятности ОН.

ANATOLY · 26.04.2016, 00:04

Цитата:

Сообщение от мистер-у

Работа на аукционе AI-однозначно не Клевер,а представленная на обсуждение,с большой долей вероятности ОН.

Вот и я так понимаю. Продавец на аукционе очень скромно ее определяет как мастерская Ю.Клевера, причем делает ссылку на Игнатову. Как это понимать? Ее написал кто? Писемский, Ризниченко, Оболенский или Янков? Но в 900 -годах он к своим работам никого уже не подпускал! Или все- таки подделка?

Дилетант · 26.04.2016, 07:58

О наличии "устного подтверждения" (как и о причинах отсутствия официального экспертного заключения) проще всего узнать у самой Н.С. (Полагаю, впрочем, что устроители аукциона сделали это и без наших подсказок

).
Многочисленные случаи использования Клевером одной и той же композиции - дело, как известно, обычное. Настолько обычное, что даже обсуждать не хочется. Общее место.
Так что - меньше обличительного пафоса, господа. Меньше пафоса...

Владельцу работы из Риги ещё раз пожелаю удачи. Мне кажется, что для получения положительного заключения есть все основания.

ANATOLY · 26.04.2016, 10:30

Цитата:

Сообщение от Дилетант

Многочисленные случаи использования Клевером одной и той же композиции - дело, как известно, обычное. Настолько обычное, что даже обсуждать не хочется. Общее место.

То, что Клевер использовал многократно одну и ту же работу, меняя некоторые детали- общеизвестно. Но, продавец сообщает, что работа не Клевера, а его мастерской? Меня смутила не сама работа, а техника написания, а именно мазок. Такого мазка, в 900-г, я у Клевера не видел. Ссылка на устное заключение Игнатовой не очень убедительна, причем на фоне питерского скандала. Может быть и мне свои работы выставить на аукцион, они более соответствуют мастерской Клевера.

Кирилл Сызранский · 26.04.2016, 10:42

Цитата:

Сообщение от ANATOLY

Может быть и мне свои работы выставить на аукцион, они более соответствуют мастерской Клевера.

Это Вы уж зря. На аукциона хороший пейзаж выставлен - и размера хорошего, и на Клевера очень похожий да и просто красивая вещь.

ANATOLY · 26.04.2016, 11:06

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Кирилл

"Клевера они не подтверждают.." Работа действительно хорошая, но к Клеверу вряд ли она имеет отношение. Не понятно, как эксперты дадут заключение о ее принадлежности к мастерской Клевера? Тогда и мои картины можно отнести к мастерской, они в полной мере отвечают всем требованиям. А по России сколько гуляет картин из "мастерской"?

Дилетант · 26.04.2016, 12:13

Цитата:

Сообщение от ANATOLY

А по России сколько гуляет картин из "мастерской"?

Неимоверное количество. Имя им - легион.
Насколько мне известно, единственное серьёзное исследование по "мастерской" Клевера с привлечением обширной эталонной базы было проведено Е.Нестеровой.
Увы, за последние годы в самых разных инстанциях понаподтверждено столько произведений, имеющих весьма косвенное отношение к Ю.Ю.Клеверу - мама, не горюй!
На мой взгляд, попытки разобраться, кто там Розен, кто - Писемский, кто - Оболенский, и какова доля участия в каждой работе самого мастера - абсолютно бесперспективны. Во всяком случае, на настоящем этапе.
Там, как у нас в деревне говорят - сам чёрт ногу сломит...

sial · 26.04.2016, 15:44

интересно почитать коменты обсуждают картину выставленную на аукцион я не выставлять на аукцион не буду так продам кто сделает хорошее предложение может есть ещё желающие от Игнатевой пока нет ответа не положительнаго не отрицательного

Grigory · 26.04.2016, 16:53

sial, что или кто Вам мешает ставить знаки препинания и нажимать на клавишу "шифт"???

мистер-у · 26.04.2016, 19:33

Работы Клевера делятся на четыре периода творчества
1.Ранний Клевер до 1900г-это в основном шедевральные работы мастера.
2.Клевер "в изгнании"-немецкий период,к нему относится обсуждаемая работа,в основном повторы в интерпритациях.
3.Возвращение после "путешествий" и до самого конца 19 века,самый слабый период,в конце которого художник вновь обрел себя.
4.С 1900г и до конца жизни,художник пишет работы по мотиву,колориту,стилистически и пр.,совершенно иные,порой до "неузнаваемости" на того Клевера,к которому все привыкли.Встречаются очень качественные работы.
Кто хорошо знаком с творчеством художника,с большой долей вероятности,визуально смогут определить ОН или нет.На не качественные работы,привыкли говорить "пьяный Клевер",вот они и относятся к "студии Клевера,может быть он их подписывал,но точно не писал.

26.04.2016, 07:58	Язык оригинала: Русский #3
Дилетант Гуру Регистрация: 29.01.2012 Сообщений: 3,065 Спасибо: 3,196 Поблагодарили 7,246 раз(а) в 2,231 сообщениях Репутация: 14135	О наличии "устного подтверждения" (как и о причинах отсутствия официального экспертного заключения) проще всего узнать у самой Н.С. (Полагаю, впрочем, что устроители аукциона сделали это и без наших подсказок). Многочисленные случаи использования Клевером одной и той же композиции - дело, как известно, обычное. Настолько обычное, что даже обсуждать не хочется. Общее место. Так что - меньше обличительного пафоса, господа. Меньше пафоса... Владельцу работы из Риги ещё раз пожелаю удачи. Мне кажется, что для получения положительного заключения есть все основания.

26.04.2016, 15:44	Язык оригинала: Русский #8
sial Пользователь Регистрация: 09.12.2013 Адрес: Lftvij Riga Сообщений: 74 Спасибо: 4 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 6	картина интересно почитать коменты обсуждают картину выставленную на аукцион я не выставлять на аукцион не буду так продам кто сделает хорошее предложение может есть ещё желающие от Игнатевой пока нет ответа не положительнаго не отрицательного

26.04.2016, 16:53	Язык оригинала: Русский #9
Grigory Злой санитар форума Регистрация: 31.07.2008 Сообщений: 4,631 Спасибо: 10,990 Поблагодарили 4,683 раз(а) в 1,803 сообщениях	sial, что или кто Вам мешает ставить знаки препинания и нажимать на клавишу "шифт"???

26.04.2016, 19:33	Язык оригинала: Русский #10
мистер-у Старожил Регистрация: 02.09.2008 Сообщений: 700 Спасибо: 222 Поблагодарили 484 раз(а) в 201 сообщениях Репутация: 861	Работы Клевера делятся на четыре периода творчества 1.Ранний Клевер до 1900г-это в основном шедевральные работы мастера. 2.Клевер "в изгнании"-немецкий период,к нему относится обсуждаемая работа,в основном повторы в интерпритациях. 3.Возвращение после "путешествий" и до самого конца 19 века,самый слабый период,в конце которого художник вновь обрел себя. 4.С 1900г и до конца жизни,художник пишет работы по мотиву,колориту,стилистически и пр.,совершенно иные,порой до "неузнаваемости" на того Клевера,к которому все привыкли.Встречаются очень качественные работы. Кто хорошо знаком с творчеством художника,с большой долей вероятности,визуально смогут определить ОН или нет.На не качественные работы,привыкли говорить "пьяный Клевер",вот они и относятся к "студии Клевера,может быть он их подписывал,но точно не писал.