Айвазовский-атрибуция

[Маруся]

Сообщение от Николай Левенко

автограф перечёркивает всё

Николай Левенко, Простите, если не совсем по теме, но что Вы думаете об уже довольно широко известной практике в истории русского коллекционирования, когда владелец оформлял оригинальную, но не подписанную работу художника его автографом "для убедительности"?

П.С.
Вопрос без отношения к обсуждаемой работе.

[Николай Левенко]

Сообщение от Маруся

что Вы думаете об уже довольно широко известной практике в истории русского коллекционирования, когда владелец оформлял оригинальную, но не подписанную работу художника его автографом "для убедительности"?

По моему убеждению, такая практика в истории коллекционирования не должна существовать в принципе. Хорошая вещь не нуждается в дополнительной «убедительности», а слабая и с подписью вызывает сомнение. Кто-то из коллекционеров сказал: «Всегда лучше приобрести топовую вещь художника второго ряда, чем проходную даже великого мастера. Объяснение этому простое: слабая работа просто не отражает тех качеств художника, за которые его ценят». Полагаю, что нельзя вторгаться в произведения искусства, тем самым ставя под сомнение авторство художника (исключение составляет только проведение реставрационных работ).
Ну, а если подписывать работу для того, чтобы убедить покупателя в случае продажи картины, это уже похоже на обман. Таково моё мнение.

[Маруся]

Сообщение от Николай Левенко

Ну, а если подписывать работу для того, чтобы убедить покупателя в случае продажи картины, это уже похоже на обман. Таково моё мнение.

Ну опуская злой умысел, скорее похоже на вандализм...

Сообщение от Николай Левенко

Хорошая вещь не нуждается в дополнительной «убедительности», а слабая и с подписью вызывает сомнение.

Согласна абсолютно.

Но явление, о котором я спрашивала, имеет, вернее, имело место быть и, скорее, характеризует владельца, а не автора.
Я например, встречала такую "оформленную владельцем" работу "чтобы наследники не забыли имя художника". Наследнику же порекомендовала "афтограф" смыть и только после этого нести работу на экспертизу, потому что даже родной дедушка мог всего не помнить..., и еще потому, что эксперты в первую очередь отреагируют на неправильную подпись. А вот как дальше будут судить работу - вопрос...

[Kaestlin]

Маруся, Прошу прощения за вторжение в тему, в которой не смыслю. Однако ваш вопрос - оч актуальный. Только я бы его-с вашего позволения- переформулировала примерно так: как часто в вашей практике вам встречались подлинные, но неподписные работы, с поздними, "липовыми" подписями-? Насколько эти подписи влияли на судьбу вещи -? Ничего умнее не придумаю, но ответ на ваш оч актуальный вопрос вполне дал ув. Ник. Левенко. Конечно-и плохо для вещи, и не нужно. Но встречается- более часто, чем хотелось бы.
Особенно обидно, когда идиотской подписью кого-н из "топа" пакостят глухое НХ. а какие прекрасные бывают эти НХ. Иногда куда лучше мнимого подписанта.
Маруся, вы меня опередили-вижу ваш комментарий. Можно и не смывать, это как досадная очепятка. Но обидно за пакостную ложь на искренней вещи-всегда

[Sunny]

Uriart, похожий сюжет Айвазовского ушел с Bonhams в ноябре прошлого года за 13 млн. руб. Примерно.

[uriart]

Sunny, 13 млн-очень серьезная сумма!
Наверное что то особенное было в этой работе?
Или провенанс убойный? Или размер огромный?


Нашел информацию о работе,фото которой вы разместили.
Неправильная информация!
Работа была продана за 286 379 дол - ноябрь 2014 года.

[Гриф]

Сообщение от Sunny

Uriart, похожий сюжет Айвазовского ушел с Bonhams в ноябре прошлого года за 13 млн. руб. Примерно.

Похожий???

Ну, на Вашем волны по ветру... А на представленной работе ветер (по флагу) относительно волн развернут на 90градусов.
Так что эта работа гораздо,гораздо более редкая!

[Маруся]

Сообщение от Kaestlin

Но встречается- более часто, чем хотелось бы.
Особенно обидно, когда идиотской подписью кого-н из "топа" пакостят глухое НХ.

Ну это, пожалуй, самый распространенный случай подделок. В моей же истории речь шла о вполне себе добросовестном фиксировании авторства, правда не самим автором, а владельцем работы... И вопрос заключался в том, насколько эксперты готовы серьезно рассматривать авторство, имея перед глазами откровенно неправильную подпись, или, как сказал Николай Левенко: "Автограф перечеркивает все"?

Кстати, моя история таки закончилась хорошо. Дедушка оказался прав. Экспертиза все подтвердила. И наследник был очень доволен. Хотя имен художников так и не запомнил, несмотря на все старания дедушки...

[Sunny]

Uriart, не понял в чем "неправильная информация"? Просто курсы прыгают...

[uriart]

Сообщение от Sunny

Uriart, не понял в чем "неправильная информация"? Просто курсы прыгают...

Прошу прощения, не заметил,что вы написали 13 млн руб.
Подумал,что в долларах, потому и показал скриншот с артпрайса.