«Дерьмо художника» от Дёготь Екатерины - Форум по искусству и инвестициям в искусство

LCR · 12-04-2009, 23:55

Quote:

Originally Posted by Vladimir

Человек с позицией. Достаточно смелый, прекрасно прогнозирующий реакцию на свои выводы и, тем не менее, не отказывающийся от них. Мне, помимо ряда прочих выводов, понравилось в этой публикации сама определенность ответов, конкретика. У многих в сходных обстоятельствах появился бы соблазн поувиливать, проявить дипломатичность, всякие "с одной стороны...с другой стороны..." А Деготь ответила предельно конкретно, радикально, сжигая мосты для разночтений.

Меня-то как раз поразила некая наивность, "домотканность" ее дискурса. Не знаю, более ли убедительна аргументация художественных критиков на Западе (я попыталась дать вам возможность судить, регулярно помещая здесь статьи и интервью), но совершенно бесспорно, что звучит она не так по-пионерски.
Особенно трогательны ссылки этой ниспровергательницы канонов на авторитеты ("профессиональное сообщество" и пр.) - г-жа Деготь прежде всего человек клановый.

Quote:

Originally Posted by Vladimir

Так что разделять взгляды не обязательно, но прислушаться полезно. Хотя это гораздо сложнее, чем "держать строй" типа раньше искусство было в поиске прекрасного, а теперь черт знает что.

Так ведь комизм ситуации именно в том, что обе стороны утверждают одно и то же, а именно, что "раньше искусство было в поиске прекрасного, а теперь черт знает что", только одни превозносят это "черт знает что", а другие его предают его анафеме.

Хочу уточнить, что я не могу солидаризироваться ни с одной из сторон в этом споре об высоком искусстве: "дерьмо художника", на мой взгляд, остается в сфере скатологии и подлежит не эстетическому анализу, а какому-нибудь другому, например, бактериологическому. В то же время Айвазовский и Шишкин, что ли? или Васнецов? действительно являются с моей точки зрения посредственными художниками

Тютчев · 13-04-2009, 00:48

Quote:

Originally Posted by LCR

В то же время Айвазовский и Шишкин, что ли? или Васнецов? действительно являются с моей точки зрения посредственными художниками

Вопрос очень серьезный. (серьезный потому, что ставите его именно Вы а не Деготь). А значит, требует подробного ответа. Попробую вернуться позже к этой теме (сейчас я немного утомился).

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by LCR

Я читала все эти вопросы/ответы на Ленте и контекст помню.
Я не приемлю утверждения Е. Д. о том, что "дх" может относиться к произведениям искусства", поскольку оно подразумевает, что единственным критерием принадлежности к искусству является намерение.
Я с этим категорически несогласна. Для меня единственным критерием является талант (да, я знаю, категория эта гораздо более зыбка и субъективна, но меня она устраивает, а на объективность я не претендую).

Хорошо сказано!
Пойду, водки выпью!

Жар-птица · 13-04-2009, 01:48

Ни один уважающий себя искусствовед или арт-дилер не имеет право критиковать, именно критиковать картины знаменитых художников. Не в моем вкусе-да, позволительно, но не более того. И то, если его мнение спрашивают. Восторгаться, больше восторгаться

Ведь биолог не отдает предпочтения тому или иному зверьку. Семейство кошачьих -плохо пахнут, мухи-ерунда, а вот улитки-то, что надо!

А хорошо или плохо писали Васнецов и Шишкин(она его графику, интересно, смотрела?) уже мир по-достоинству оценил. И, я думаю, много кто захотел бы что-нибудь от Васнецова в свою коллекцию.

И фамилия(псевдоним) у Кати Дёготь замечательная.

Очень напоминает покойную певицу шансона Катю Огонёк.

Yaya · 13-04-2009, 10:39

Жар-птица,
"Ни один уважающий себя искусствовед или арт-дилер не имеет право критиковать, именно критиковать картины знаменитых художников".

это почему же?!

"А хорошо или плохо писали Васнецов и Шишкин(она его графику, интересно, смотрела?) уже мир по-достоинству оценил".

мысли г-жи Деготь об этих уважаемых живописцах не отдают новизной. и я не очень понимаю, почему они так всех взволновали.

"И фамилия(псевдоним) у Кати Дёготь замечательная. Очень напоминает покойную певицу шансона Катю Огонёк".
браво. чень красиво

странно, что никто не удивился, что Бога нет (по версии Деготь). но при этом она каким-то образом, по собственному признанию, размышляет о моральной, духовной роли искусства. интересно, как она это делает?

Кирилл Сызранский · 13-04-2009, 11:13

Quote:

Originally Posted by Жар-птица

Ни один уважающий себя искусствовед или арт-дилер не имеет право критиковать, именно критиковать картины знаменитых художников.

Это где ж эти "права" искусствоведов и арт-дилеров прописаны?
Подскажите.
Может я пропустил важное что-то?

Добавлено через 8 минут

Quote:

Originally Posted by Жар-птица

именно критиковать картины знаменитых художников.

А Глазунов, Шилов, Сафронов-знаменитые художники? Их картины тоже критиковать "не имеют права"?

Quote:

Originally Posted by Жар-птица

Восторгаться, больше восторгаться

Картинами этих "знаменитых" художников "восторгайтесь" уж сами...

Art-lover · 13-04-2009, 12:58

Quote:

Originally Posted by LCR

Я читала все эти вопросы/ответы на Ленте и контекст помню.
Я не приемлю утверждения Е. Д. о том, что "дх" может относиться к произведениям искусства", поскольку оно подразумевает, что единственным критерием принадлежности к искусству является намерение.
Я с этим категорически несогласна. Для меня единственным критерием является талант (да, я знаю, категория эта гораздо более зыбка и субъективна, но меня она устраивает, а на объективность я не претендую).

У меня практически такой же взгляд на эти вещи.

Но очевидно, что многие участники этого обсуждения мало внимания уделяют полутонам. Никто, например, не обратил внимания, что Е.Д. устраняется от личной оценки художественного уровня экспоната Манцони и подчеркивает, что не считает лично банкусдерьмом произведением Искусства. Но поясняет в этой связи, что система координат современного художественного процесса в основном строится на конвенциональном подходе к искусству, т.е. что любой реальный либо виртуальный объект (или его отсутсвие) может быть условно определен как объект искусства (с маленькой буквы!!!) просто путем помещения в эту систему координат.

В отличие от Е.Д., я не приверженец такого подхода, но это уже другой вопрос.

Жар-птица · 13-04-2009, 22:29

Кирилл, См. внимательно выше, стр.4, сегодня в 12-13 по московскому времени.
Вы же знаете, как критика в мой адрес из ваших уважаемых уст для меня болезненна и крайне неприятна.

Кирилл Сызранский · 13-04-2009, 22:35

Quote:

Originally Posted by Жар-птица

См. внимательно выше, стр.4, сегодня в 12-13 по московскому времени.

Два вопроса к Вам. (Без ответа, кстати.)
И одно пожелание...

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Картинами этих "знаменитых" художников "восторгайтесь" уж сами...

Quote:

Originally Posted by Жар-птица

критика в мой адрес из ваших уважаемых уст

Где ж критика?

Vladimir · 13-04-2009, 13:38

Quote:

Originally Posted by Жар-птица

А хорошо или плохо писали Васнецов и Шишкин(она его графику, интересно, смотрела?) уже мир по-достоинству оценил

При всем уважении, мир этих художников ИМХО не заметил. Это художники национального значения и дороги преимущественно россиянам, воспитанным на третьяковке, советских и российских учебниках, мультфильмах, конфетах. Про Шишкина мир с интересом узнает, когда в сводках блумберга читает о феноменальных итогах русских торгов, где за его работы платят миллионы. Или злорадствует по поводу шишкина-куккука. Или еще удивляется, почему немецкие пейзажисты - соверменники Шишкина стоят в 10-100 раз дешевле Шишкина, но при этом столь убедительно поддаются перелицовке. Банальные вещи говорю, но миру кроме нашего авангарда первой четверти и отчасти иконы мало что интересно.

gans · 13-04-2009, 13:44

Quote:

Originally Posted by Vladimir

Банальные вещи говорю, но миру кроме нашего авангарда первой четверти и отчасти иконы мало что интересно.

......100%

13-04-2009, 01:48	Original language: Russian #3
Жар-птица Старожил Join Date: Dec 2008 Location: Москва Posts: 612 Thanks: 1,863 Thanked 716 Times in 178 Posts Reputation: 921	На мыло- Дёготь, на мыло! Ни один уважающий себя искусствовед или арт-дилер не имеет право критиковать, именно критиковать картины знаменитых художников. Не в моем вкусе-да, позволительно, но не более того. И то, если его мнение спрашивают. Восторгаться, больше восторгаться Ведь биолог не отдает предпочтения тому или иному зверьку. Семейство кошачьих -плохо пахнут, мухи-ерунда, а вот улитки-то, что надо! А хорошо или плохо писали Васнецов и Шишкин(она его графику, интересно, смотрела?) уже мир по-достоинству оценил. И, я думаю, много кто захотел бы что-нибудь от Васнецова в свою коллекцию. И фамилия(псевдоним) у Кати Дёготь замечательная. Очень напоминает покойную певицу шансона Катю Огонёк. __________________ "Кисть, рука и палитра нужны, чтобы рисовать, но картина создаётся вовсе не ими. Пользуются красками, но пишут чувствами." Ж. Шарден

13-04-2009, 22:29	Original language: Russian #7
Жар-птица Старожил Join Date: Dec 2008 Location: Москва Posts: 612 Thanks: 1,863 Thanked 716 Times in 178 Posts Reputation: 921	Кирилл, См. внимательно выше, стр.4, сегодня в 12-13 по московскому времени. Вы же знаете, как критика в мой адрес из ваших уважаемых уст для меня болезненна и крайне неприятна. __________________ "Кисть, рука и палитра нужны, чтобы рисовать, но картина создаётся вовсе не ими. Пользуются красками, но пишут чувствами." Ж. Шарден

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
"Беспризорник" Екатерины Гольдингер	раскатов	Художники, творчество, история	0	12-04-2009 15:27

13-04-2009, 10:39	Original language: Russian #4
Yaya Гуру Join Date: Oct 2008 Location: Киев Posts: 1,514 Thanks: 891 Thanked 1,308 Times in 415 Posts Reputation: 7048	Жар-птица, "Ни один уважающий себя искусствовед или арт-дилер не имеет право критиковать, именно критиковать картины знаменитых художников". это почему же?! "А хорошо или плохо писали Васнецов и Шишкин(она его графику, интересно, смотрела?) уже мир по-достоинству оценил". мысли г-жи Деготь об этих уважаемых живописцах не отдают новизной. и я не очень понимаю, почему они так всех взволновали. "И фамилия(псевдоним) у Кати Дёготь замечательная. Очень напоминает покойную певицу шансона Катю Огонёк". браво. чень красиво странно, что никто не удивился, что Бога нет (по версии Деготь). но при этом она каким-то образом, по собственному признанию, размышляет о моральной, духовной роли искусства. интересно, как она это делает?