История с подделкой Григорьева

[Ninon]

Гриф, полностью согласна с вами в том, что возрастое снижение контрастности и цветового зрения - это давно известное явление. С возрастом происходит уменьшение количества клеток сетчатки, отвечающих за цветовое восприятие, что проявляется снижением яркости и контрастности цветов, уменьшается способность различать оттенки и тона.

Имено по этой причине крайне сложно привлечь к ответственности эксперта-искусствоведа пожилого возраста.
Я не говорю о всяких дополнительных обстоятельствах, которые, по слухам, имели место в деле Баснер. Если абстрагироваться от эти обстоятельств и взять работу эксперта-искусствоведа в чистом виде, то такая деятельность в очень большой степени зависит от способности эксперта различать оттенки и тона.
И если такая способность падает с возрастом, это всегда можно использовать
как объяснение - "и на старуху бывает проруха". Т.е. умысел доказать очень сложно, а вот обратное как раз доказать очень даже можно.

Что касается нейроэстетики, то это направление активно разрабатывается именно
в рамках нейробиологии (точнее - нейрофизиологии). Посмотрите, например, работы "отцов-основателей" этого направления - Семира Зеки, В.Рамачандрана, Ричарда Грегори. Все они использовали традиционные методики нейробиологии.

Но проблемы восприятия искусства изучаются и психологией. Все, о чем пишет уважаемый ТАТА, - это как раз из области психологии.

Нейроэстетика и психология - это не одно и то же, но они дополняют друг друга.

Нейроэстетика очень интересна именно тем, что дает возможность оценить и зафиксировать то, как мозг конкретного человека непосредственно воспринимает произведение искусства. Передача ощущений словами уже включает в себя работу многих других отделов мозга. И здесь, к сожалению, "мысль изреченная есть ложь".
Непосредственное впечатление (например, "художник NN. просто чокнутый") подменяется усвоенным ранее ("NN. гениален и эта картина - очередное тому подтверждение! Какое невероятное искажение форм и т.п.").
А вот процессы, которые происходят сразу же (и которые можно зафиксировать с помощью методов нейрофизиологии) позволяют оценить именно непосредственное впечатление.

Можно представить себе такой эксперимент - в качестве контроля специалисту показывают несколько работ одного и того же художника, авторство которых сомнений не вызывает (т.е. эталоны). Фиксируются карты активности мозга.
Далее делается обсчет и выводятся средние данные. А потом демонстрируется спорная картина. Обе карты активности (средняя и спорная) сравниваются.


Конечно, искусство нельзя свести к нейрофизиологии. Психологическая составляющая очень важна - а если к ней примешивается денежный интерес, то психология вполне может выходить на первый план. Тогда человек получает удовольствие от факта обладания картиной известного художника и/или от стоимости этой картины.
Но достижения нейроэстетики вполне могут привести к созданию новыых методов для отделения подлинников от фальшивок.

[Гриф]

Сообщение от Ninon

Гриф, полностью согласна с вами в том, что...

У меня с академической наукой - свои счеты...
:0(((
Мы с ней еще поговорим без свидетелей... Тет-а-тет...
Я ей уж волосья повыдёргиваю!
академики...доктора с кандидатами...

"Я б их к стенке ставил через одного
И направлял на них груженый самосвал"

[художник Федотов]

Сообщение от Ninon

Можно представить себе такой эксперимент - в качестве контроля специалисту показывают несколько работ одного и того же художника, авторство которых сомнений не вызывает (т.е. эталоны). Фиксируются карты активности мозга.
Далее делается обсчет и выводятся средние данные. А потом демонстрируется спорная картина. Обе карты активности (средняя и спорная) сравниваются.

Ninon,

Есть простая, проверенная и эффективная методика детектора лжи...Вот бы исключительно добровольно попросить экспертов в качестве приложения к экспертизе прилагать исследование на детекторе лжи по поводу исследуемой картины... Исключительно, что бы выяснить насколько они сами то верят в свои экспертные заключения, а не изобличать в них плохих людей...

Если проэкзаменовать на детекторе лжи эксперта по оригиналам и фальшакам, то во первых быстро выяснится его "авторитетность"...Имея экспертизу действительно авторитетного эксперта, с хорошим тестом его на детекторе лжи для исследуемой картины, мы проникнемся гораздо большему доверию к данной экспертизе...

Вот экспертам такая вещь , как детектор лжи, ох как не понравится...

Но я и художников тоже на детекторе лжи спрашивал бы: ты ли, дружок, написал картину сию, подписанную твоим именем???... А то знаете же, многие звёздные мэтры к картинам своим и не притрагиваются, разве подпись поставят свою...
Придёте к ним в мастерскую и впарит Вам мэтр чужую картинку(помощников, учеников, "художников-рабов") под видом своей...И будет Вам, например, ни "Клевер"классный, а "клеверок поганенький"...Так, что покупая у "художника" Вы тоже не защищены от фуфляндии...

[Дилетант]

Сообщение от художник Федотов

Есть простая, проверенная и эффективная методика детектора лжи...Вот бы исключительно добровольно попросить экспертов в качестве приложения к экспертизе прилагать исследование на детекторе лжи по поводу исследуемой картины... Исключительно, что бы выяснить насколько они сами то верят в свои экспертные заключения, а не изобличать в них плохих людей...

Да что там детектор лжи! Связать его, храпоидола, пеньковой верёвкой по рукам и ногам - да и в пруд с пиявками! Утонет - значицца не соврал...
Вот ещё хороший метод: сдавливание черепной коробки при помощи верёвочной петли и палки... Пацаны уверяли - отлично действует. А то развелось, понимашь, экспертов... плюнуть некуда...
P.S. "...в качестве приложения прилагать" - вот помри, Денис, лучше не напишешь!

[художник Федотов]

Сообщение от Дилетант

Да что там детектор лжи! Связать его, храпоидола, пеньковой верёвкой по рукам и ногам - да и в пруд с пиявками! Утонет - значицца не соврал...
Вот ещё хороший метод: сдавливание черепной коробки при помощи верёвочной петли и палки... Пацаны уверяли - отлично действует. А то развелось, понимашь, экспертов... плюнуть некуда...

Дилетант,

Так я выделил специально: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО За отдельное вознаграждение, естественно...Чисто в научных целях и для очищения рынка от сомнительных экспертиз сомнительных экспертов...Мне, кажется, самому эксперту будет интересно, как его подсознание реагирует на данную картину...А показывать результаты детектора или нет другим: пусть решает он сам...А Вы сразу вообразили себе "бандитский Петербург"...

В качестве ассиметричной меры, я ведь, ещё предложил и всех "звёздных" художников также проверять в обязательном порядке на детекторе том противном...Человек тоже должен знать точно при покупке: какую картину создал сам товарищ Хёрст, какую хёрстнутые помощники...Тогда и подпись должна стоять не Хёрста, а мастерская гениального Хёрста...

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Дилетант

P.S. "...в качестве приложения прилагать" - вот помри, Денис, лучше не напишешь!

Это скрытые художественные ритмы в тексте..., должен же я предъявлять свои идиотские лингвистические находки на строгий суд...тем более, похоже, мне отключили функцию "цвета", это также гуманно..., как отобрать краски у художника...

[Питер-С]

Меня очень интригуют и забавляют туманности А.Васильева, которые он дозированно выдает время от времени на своей странице в Facebook-е. Типа последнего:"... нижележащие фотографии сопровождаются вопросом, повисающим в воздухе, хотя ответ на него может быть роковым в рамках расследуемого уголовного дела. И вроде бы определенного ответа и нет... Или есть?

Но честно говоря, хочется какого-то развития сюжета. А то поп-корн заканчивается...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Питер-С

Меня очень интригуют и забавляют туманности А.Васильева

Он, как участник дела, не может комментировать его ход, а только в процессе его ведения рассуждать вокруг да около ситуации не касающихся его дела напрямую, но касающихся проблем подделок в СПб, например, как на мой взгляд.

[Гриф]

Сообщение от художник Федотов

: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО т[/color][/size]

В настоящее время детектор не работает. Все (заинтересованные лица) обучены, как его обманывать.
- Сегодня хорошая погода?
Отвечу ДА, отвечу НЕТ, это по моему желанию будет правда или ложь. И так на абсолютно любой вопрос.

Но. Уже придумали... Как это дело обходить. Томограф. Разные зоны мозга задействованы у человека - когда отвечает честно или "ловчит". Тут тоже можно обмануть - но... Это уже специальный длительный тренинг под присмотром специалиста с аппаратурой.
Доступно только спецслужбам.

"Всё тайное станет явным".

[Магнолия]

Сообщение от Гриф

Доступно только спецслужбам.

"Всё тайное станет явным".

Вот-вот, есть прямые зеркала, есть и кривые. Смотря какими пользоваться.

[Дилетант]

Сообщение от художник Федотов

Мне, кажется, самому эксперту будет интересно, как его подсознание реагирует на данную картину...

Конечно - интересно! У этих-то... у экспертов... от врождённой алчности сознание с подсознанием обычно даже не здороваются... У них вообще, как у акул, мозг состоит из двух обонятельных долей... Чтобы, значицца, запах денег за версту чуять!
А свои псевдо-научные изыскания проводят они, не приходя в сознание.
Да и какие там, между нами, изыскания... Обвешаются, болезные, волчьими хвостами, мухоморов нажрутся - и давай камлать!!! Скачут вокруг микроскопа, воют, ухают, слюной брызжут... "Узнаююююю, узнаюююююю", дескать, "божественную кисть Пырикова Абрама Ефимовича одна тыща восемьсот шестьдесят второго года рождения!!!"
Путному-то человеку - только осенить себя крестным знамением, да бежать без оглядки...