Выставка VLADEY

[Seriy]

Aka Petr, без раскрутки и поддержки ничего не бывает. Для того, чтобы художника узнали, он должен, как минимум , выставляться, т е вкладывать в свое продвижение разные средства. Как бы мы полюбили Ван Гога?, если бы не было музеев, книг, фильмов, сайтов- всё это создавалось постепенно, определенной группой заинтересованных людей. Так что непонятно- что это такое- чистые справедливые цены и чистая неангажированная популярность художника.

[Vladimir]

Сообщение от Aka Petr

При этом читаем в отчете AI (да по-моему и чуть ли не Коммерсанте), что в зале - на сидячих местах - было много людей, с которыми организатор общался по дружески во время проведения торгов, по имени называл, т.е такой междусобойчик. Возникает логичный вопрос - а не выглядит ли это все или частично как элементарная "постанов(к)а", для того, чтобы цены росли, коллекции дорожали, площадка раскручивалась и т.д.

Звучит интригующе, но с одним "но". Попробуйте собрать такой "междусобойчик" и простимулировать людей к покупкам. Хотя бы для первых торгов, в качестве страховочного варианта. Это точечная кропотливая работа, очень важная. Если угодно - распределить, кто за что будет бороться. Я и коллеги не раз наблюдал первые торги новых аукционов. И каждый раз чувствовалось, что подготовительная работа не проведена, и устроители не чувствуют, кто и что будет покупать. При этом парадоксально, что и вещи хорошие в каталогах были, и цены хорошие, а "розжига" не доставало. Такое ощущение, что люди сидели и стеснялись покупать. В случае первого аукциона Овчаренко такого не было. Чувствовалась уверенность. Даже если были какие-то технические приемы (глаз наметанный, но я их не увидел), то без перебора. Без девочек, покупающих все без разбору, и без массовых заочных ставок.

Во второй раз всегда тяжелее, планка поднята высоко, но ждать осталось до завтра.

[Ирина Ивановна]

Сообщение от bykinist

Что касается droit de suite, то должен же быть какой-то срок давности (допустим после кончины художника), когда это правило уже не применяется?!
Ведь мы же не платим droit de suite за картины старых мастеров, даже если они поступили из семьи художника. Мне кажется здесь играет роль авторское право, в случае если оно не было отчуждено, и факт, так сказать, здравия художника. Короче, я запутался.)

Найдите время и почитайте ГК Гл. 70 Авторское право.

То, что вы назвали "сроком давности", называется сроком действия исключительного права на произведение. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.

Поэтому вы и не платите droit de suite за картины старых мастеров.

Статья 1293. Право следования
1. В случае отчуждения автором оригинала произведения изобразительного искусства при каждой публичной перепродаже соответствующего оригинала, в которой в качестве продавца, покупателя или посредника участвует галерея изобразительного искусства, художественный салон, магазин или иная подобная организация, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в виде процентных отчислений от цены перепродажи (право следования).
3. Право следования неотчуждаемо, но переходит к наследникам автора на срок действия исключительного права на произведение.

Другими словами, чтобы иметь право получить droit de suite, автору необходимо первоначально уже продать своё произведение самостоятельно ("отчуждить" такого слова то нет в русском языке), а потом всю оставшуюся жизнь дожидаться случаев последующих перепродаж этого произведения следующими в цепочке владельцами, а когда наследники похоронят автора, то уже они будут собирать эти droit de suite ещё 70 лет.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от bykinist

Получается, что "Лисицу" все таки не сам Инал выставил на аукцион, как Вы написали ранее. По крайней мере, уж точно не "непосредственно".

Я знаю, что аукционист Овчаренко сам связывался с этим автором, сам выбрал упоминаемое вами произведение, а автор отослал картину в Москву. Можете проверить это самостоятельно через свои каналы в столице.
Вы несомненно давно в этом "бизнесе", должны понимать, что документы автор может оформить по разному, например, на доверенное лицо (если есть кому доверять), так гораздо выгодней. Всё, что со звёздочкой, от третьих лиц по документам, только вот третьи лица могут быть качественно разными.

[Aka Petr]

Сообщение от Seriy

без раскрутки и поддержки ничего не бывает. Для того, чтобы художника узнали, он должен, как минимум , выставляться, т е вкладывать в свое продвижение разные средства

Сообщение от Seriy

всё это создавалось постепенно, определенной группой заинтересованных людей

так и я про это я же только за Другое дело, что если ты не принадлежишь к "определенной группе заинтересованных людей", то принимать участие в мероприятиях, которые они проводят для того, чтобы "вкладывать в его продвижение разные средства", не является рациональным, даже если нравятся отдельные работы, которые на этих мероприятиях продаются. Лучше купить их в другом месте дешевле

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Vladimir

Попробуйте собрать такой "междусобойчик" и простимулировать людей к покупкам. Хотя бы для первых торгов, в качестве страховочного варианта. Это точечная кропотливая работа, очень важная

Владимир, давайте представим себе чисто гипотетически аукцион, который проводится владельцем одной из основных галерей с многолетней историей и большой клиентской базой - разумеется, ни в коем случае не имеется в виду аукцион Vladey, о котором идет речь в топике, а виртуальный гипотетический аукцион гипотетического владельца гипотетической галереи. Владелец - один из самых авторитетных людей на арт-рынке, галерея с серьезной репутацией за много лет работы продала много работ разных художников состоятельным клиентам, состоятельные клиенты потратили много денег за эти много лет на этих конкретных художников. А теперь задача - показать рынку, что есть спрос на искусство этих самых художников по высоким ценам, что выгодно для всех участников "определенной группы заинтересованных людей". И что для этого надо сделать - всего-то продать 39 работ по ценам выше рынка? (число чисто гипотетическое, любое совпадение с реальной жизнью случайно). Если предположить, что за много лет сложился круг в размере хотя бы 20 клиентов, и только 50% из них примет участие в аукционе с вышеозначенной целью, то каждый должен купить всего-лишь по 3,9 работы - возможно, сами у себя, возможно, друг у друга, возможно, без уплаты buyers premium. А есть еще надежда, что кто-то придет со стороны и что-то купит сгоряча, так что выйдет еще меньше необходимых покупок.

Если кто-то предложит гипотетическому коллекционеру поучаствовать в таком мероприятии и прогнать через него 4 работы (в среднем), думаю, что интерес будет большой. И, повторюсь, это не список в 200-300 позиций, как на первоклассных западных аукционах, даже при 40 проданных работах СМИ полгода трубят о невероятных успехах, в базы данных попадают ценовые рекорды, а участники форума AI ведут оживленные дискуссии. Да любой согласится, и никаких девочек не надо

[bykinist]

Сообщение от Ирина Ивановна

("отчуждить" такого слова то нет в русском языке)

На самом деле есть такое слово в русском языке.

Сообщение от Ирина Ивановна

документы автор может оформить по разному, например, на доверенное лицо (если есть кому доверять), так гораздо выгодней.

Еще бы, конечно так выгодней - сразу включается droit de suite. )

[Vladimir]

Сообщение от Aka Petr

Если предположить, что за много лет сложился круг в размере хотя бы 20 клиентов, и только 50% из них примет участие в аукционе с вышеозначенной целью, то каждый должен купить всего-лишь по 3,9 работы - возможно, сами у себя, возможно, друг у друга, возможно, без уплаты buyers premium.

Что знают двое, знает и свинья. А тут с десятком коллекционеров договариваться Они и о вещах попроще договориться не могут. Ну, если серьезно, зачем фантазировать на тему коварного заговора? Лучший способ в чем-то убедиться - сходить на торги и посмотреть, кто и как покупает. Там же не "станиславский", все как на ладони.

[bykinist]

Сообщение от Vladimir

"станиславский"

Так Aka Petr и говорит, "Не верю"! ))

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Aka Petr

А к вопросу, где тогда покупать, и много ли у нас мест для этого, то могу Вам с уверенностью сказать, что достаточно.

Вот то-то и оно, что "достаточно".
Достаточно для удовлетворения того мизерного числа приобретателей.
А потом жалуемся, что искусство не покупают.
А кто же будет покупать, когда чтобы его купить, надо и по Арт-Москве рыскать, и по галереям, находить дилеров, лазить по фейсбукам + прочим интернетам...

Представляю изумление-радость-слюноотделение дилера, когда к нему подходит новый приобретатель с вопросом о покупке работ современного художника. Тут же без публичных торгов этого искусства и знания уходов клондайк открывается, золотая жила - заряжай от вольного.

Вы, возможно, как раз об этом?

[олег назаров]

Сообщение от Ирина Ивановна

Я знаю, что аукционист Овчаренко сам связывался с этим автором, сам выбрал упоминаемое вами произведение, а автор отослал картину в Москву. Можете проверить это самостоятельно через свои каналы в столице.
Вы несомненно давно в этом "бизнесе", должны понимать, что документы автор может оформить по разному, например, на доверенное лицо (если есть кому доверять), так гораздо выгодней. Всё, что со звёздочкой, от третьих лиц по документам, только вот третьи лица могут быть качественно разными.

Опять вы фантазируете. Эта работа давно автору не принадлежит и последние годы находилась в Москве.


bykinist Вы кстати знакомы с владельцем насколько я знаю

[Ирина Ивановна]

Сообщение от олег назаров

Опять вы фантазируете. Эта работа давно автору не принадлежит и последние годы находилась в Москве.

Тогда уже не знаю, что и думать. Может быть Савченков послал в Москву одно, а на аукционе выставили другое произведение ??? Сотников + Савченков лично при мне в сентябре в подробностях и с явным удовольствием рассказывали про проделанную подготовку к именно к этому октябрьскому аукциону. Они уже тогда отправили картины в Москву. Получается, что Савченкова по каким - то причинам решили в почти последний момент, несмотря на предварительную договорённость, отстранить. То то начальная цена такая маленькая.