Сегодня на круглом столе антикваров

[kr555]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Нет, они что-то уже придумали, делают и подобная система будет запущена.

Ага, ну посмотрим, может и получится что-то хорошее.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Монеты и предметы ДПИ тиражные - сотни тысяч одного выпуска, миллионные тиражи фарфоровых, например, фигурок, есть с чем сравнить, найти описание и т. д., проверить живопись так заочно не удасться, согласитесь.

Это да, но ведь и подделки там не кустарные, популярные монеты просто в промышленных масштабах изготавливаются. И ведь в любом случае никто не застрахован от того, что человек выставит подлинник редкой монеты, а пришлёт хорошую подделку. (С живописью такой трюк гораздо сложнее проделать).
Вообще, на мой взгляд, проблема всё-таки в другом месте где-то зарыта. Но я не знаю, в каком.

Добавлено через 2 минуты
sergejnowo, вы хоть читайте, что я пишу. От подделки вообще ничего застраховать не может, кроме репутации продавца, и то весьма относительно. А вот в суд обратиться по поводу мошенничества с банковской платежкой будет гораздо легче.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от kr555

И ведь в любом случае никто не застрахован от того, что человек выставит подлинник редкой монеты, а пришлёт хорошую подделку. (С живописью такой трюк гораздо сложнее проделать).

Мошенник такой финт сможет провернуть раз: появление шедевров и рарететов с десяток даже лотов или раз на Молотке вызовет моментальную реакцию среди нумизматов.
Да и случаи мошенничества в той среде отслеживаются очень хорошо.

[kr555]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Мошенник такой финт сможет провернуть раз: появление шедевров и рарететов с десяток даже лотов или раз на Молотке вызовет моментальную реакцию среди нумизматов.
Да и случаи мошенничества в той среде отслеживаются очень хорошо.

Ну вот да, тут скорее проблема среды. На Молотке среда нумизматов как-то сформировалась и в состоянии себя саму поддерживать. А с живописью такого нет, её еще надо формировать, и не факт, что получится, просто по причине меньшей массовости.

[sergejnowo]

Сообщение от kr555

А вот в суд обратиться по поводу мошенничества с банковской платежкой будет гораздо легче.

жаль......, отвечаю в этой теме последний раз.
Какая к чёрту платёжка?
Сейчас в банк никто не ходит, - online banking, всё чаще через мобилу.
Плата через PayPal завершает сделку через 20 секунд, а на следующий день PayPal снимает деньги с банковского счёта или кредитной карты.
В Германии обращаются не в суд, а к адвокату.
Будьте здоровы.

[kr555]

Сообщение от sergejnowo

жаль......, отвечаю в этой теме последний раз.
Какая к чёрту платёжка?
Сейчас в банк никто не ходит, - online banking, всё чаще через мобилу.
Плата через PayPal завершает сделку через 20 секунд, а на следующий день PayPal снимает деньги с банковского счёта или кредитной карты.
В Германии обращаются не в суд, а к адвокату.
Будьте здоровы.

Вот это всё, что можете по существу ответить? придраться к словам? Хорошо, пусть будет не платёжка, а выписка со счета, и не суд, а адвокат. Что это меняет? Зачем в этой схеме нужен Paypal? Для снятия лишних процентов со счета продавца? Продавцу выгоднее получить всю сумму на свой счёт, не платя лишних комиссионных посреднику. Электронный банковский платёж занимает времени практически столько же, и он дешевле.
Я ведь не просто так пишу об этом. Неоднократно сталкивался с немецкими продавцами, категорически отказывавшимися принимать Paypal и требовавшими платеж на банковский счет (или соглашавшимися после долгих уговоров и обещания полностью погасить все Paypal-овские комиссионные). Ни в одной другой стране такого больше не было - может, еще в Швейцарии, но я там уже лет 100 ничего не покупал и просто не помню.

[artcol]

Я как-то заводил ветку про молоток.

Собственно, причина того, что там НЕ ПОКУПАЮТ живопись мне кажется в том, что там ею торгуют полные неадекваты. Вещи переоценены в 2 и более раз, какие-то дурацкие атрибуции (обычно начинаются со слов "подлЕнная", "подписная") и т.д.

[kr555]

Сообщение от artcol

Собственно, причина того, что там НЕ ПОКУПАЮТ живопись мне кажется в том, что там ею торгуют полные неадекваты. Вещи переоценены в 2 и более раз, какие-то дурацкие атрибуции (обычно начинаются со слов "подлЕнная", "подписная") и т.д.

Вот да. Это примерно то, что я выше политкорректно обозвал несформированной средой. Из которой дальше следует, что там живопись никто и не ищет (есть штамп "живописью там торгуют полные неадекваты, я лучше в другом месте посмотрю").

[artcol]

Сообщение от kr555

Вот да. Это примерно то, что я выше политкорректно обозвал несформированной средой. Из которой дальше следует, что там живопись никто и не ищет (есть штамп "живописью там торгуют полные неадекваты, я лучше в другом месте посмотрю").

Может и ищут - но не покупают. Какой смысл переплачивать?

[Sergey11]

ну не знаю если тот же молоток решит проблему с атрибуцией или возвратом денег (хотя они используют рейтинги продавцов - и я знаю продавцы ими очень дорожат) то из этого что нибудь и выйдет.

Даже если они начнут об этом думать и пытаться что либо сделать это сильным образом подстегнет и рынок в общем

По крайней мере они что то делают и не боятся рисковать, а ряд классических игроков все еще живую в прошлом (в лихих 90х или подпольных 70-80х)

На мой взгляд аукционы более понятны потребителям (я говорю в общем) чем непонятно с какого потолка взятые цены (не всегда конечно) и чудовищная фрагментация у тех же "галерей или магазинов"

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Sergey11

По крайней мере они что то делают и не боятся рисковать

Они ничем не рискуют - это раз; Молоток принадлежит польской компании Allegro Group
- это два и эта фирма о торговле живописью на русском Молотке как-то, думаю, вспоминает в последнюю очередь.

Сообщение от Sergey11

если тот же молоток решит проблему с атрибуцией или возвратом денег

Молоток атрибуцией заниматься не будет, они только планируют к ней прибегать только в экстра спорных случаях.