Перспективы новой онлайн-галереи или аукциона

[Konstantin]

Сообщение от Aquarius

на площадку брать картину с неадекватной ценой не будем.

Картины будут давать при условии что они будут продаваться. Никто не станет ждать три года. Получается замкнутый круг: картины не будут давать пока не раскрутится площадка - площадка не раскрутится без нормальных картин.
Выход?

[Aquarius]

Сообщение от Konstantin

Картины будут давать при условии что они будут продаваться. Никто не станет ждать три года. Получается замкнутый круг: картины не будут давать пока не раскрутится площадка - площадка не раскрутится без нормальных картин.
Выход?

Примерно так видится решение проблемы "курицы и яйца", в IT-среде принято называть это "сетевым эффектом" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BA%D1%82 :

1. Картины нераскрученных, но талантливых художников (я надеюсь, таковых найдется малость в земле русской?) будет достаточно просто привлечь через личное-заочное знакомство и рассказ о проекте.

2. Часть более статусных картин можно привлечь от галеристов, реальные галереи которых не могут вместить всех желающих, опять же - через личную презентацию и поиск взаимовыгодных схем сотрудничества

3. Определенный пласт работ можно попробовать приобрести на свой страх и риск (в этом случае проект уже должен предусматривать поиск стороннего инвестора, чьи средства и будут потрачены на формирование первой коллекции для перепродажи).

Если запустить этот тяжелый маховик, дальше он должен раскручиваться сам по себе, в этом и состоит прелесть проекта, которому удалось вызвать сетевой эффект...

Вопрос в том, насколько возможен естественный рост, при котором количество прибывающих интересных работ корректно соотносится с приростом базы покупателей. Если картин будет слишком много - коммерческая отдача для конкретного художника будет неинтересной, если их будет слишком мало - покупатели разочаруются в пространстве выбора. И система пойдет вразнос

[Konstantin]

Сообщение от Aquarius

нераскрученных, но талантливых художников

Сообщение от Aquarius

Часть более статусных картин

Не секрет назвать фамилии и тех и других?
Недавно имел переписку с людьми сотрудничающими с художниками чьи фамилии у всех на слуху. Моя и их оценка цен (извиняюсь за тавтологию) различалась в разы. То что я считаю не сможет продаться и за 100 000 руб. они считали не может стоить меньше 300 000 руб. И это при том, что цену они мне называли сильно ниже того, что озвучивают сами художники.
Ну и как тут быть?

[Aquarius]

Сообщение от Konstantin

Не секрет назвать фамилии и тех и других?
Недавно имел переписку с людьми сотрудничающими с художниками чьи фамилии у всех на слуху. Моя и их оценка цен (извиняюсь за тавтологию) различалась в разы. То что я считаю не сможет продаться и за 100 000 руб. они считали не может стоить меньше 300 000 руб. И это при том, что цену они мне называли сильно ниже того, что озвучивают сами художники.
Ну и как тут быть?

Константин, к моему великому сожалению (или счастию) - я новичок в арт-рынке, я человек из IT. Поэтому конкретных фамилий художников или названий галерей я не назову.

Проблема с принципиально разными взглядами на цену и ценность картин весьма характерна для нашего арт-рынка (судя по дискуссиям на форуме, которые я сейчас изучаю), и навскидку можно попробовать прокрутить один из двух вариантов (считая, что ваш вкус вполне объективен, также как и ориентация в реалиях рынка и ценообразования):

- Вообще не работать с "неадекватами", серьезно вложиться в поиск правильных художников/галеристов. Это будет сложнее, но в дальней перспективе гораздо эффективнее работы с тем, что дает рынок здесь и сейчас.

- Выставить некоторое количество работ с неадекватным показателем цена/качество и посмотреть на результат. Если эти работы "зависли" на сайте, в то время, как остальные вполне продаются - еще один заход к "неадекватам" с цифрами на руках. Либо они задумаются, либо в топку их. Возможен и другой вариант - эти самые работы уйдут по нереальным ценникам, ну тогда это просто мечта :-) Художники, галеристы и ваша галерея получат очень неплохой навар.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Добавлено через 10 минут
"Через 5-10 лет"?
Товарищ, нам бы только ночь простоять да день продержаться (с). О каких 5, а тем более 10 годах, Вы говорите - неизвестно что через год-полгода будет в России.

У меня перед глазами примеры (в том числе и друзей), которые последовательно 10 лет подряд вкладываются в свой бизнес или карьеру, и сегодняшние результаты вполне впечатляют. Еще более впечатляющие успехи у тех, кто начинал долбить одну и ту же тему 15 лет назад...

Так что не разделяю вашей неуверенности по поводу 5-10 лет, тем более что мой вопрос привязан не только к России, а более глобален

Сообщение от Кирилл Сызранский

Подозреваю, что Вы не бывали ни в Нью-Йорке, ни в Мюнхене, да и о Москве у Вас очень поверхностное знание: говорят, в Москве кур доят (с).

Не бывал ни в Нью-Йорке, ни в Мюнхене, тем не менее, каждый день пользуюсь продуктами американских/европейских компаний и стартаперов, слушаю западную музыку, смотрю в основном западные фильмы, обстановку на скорую руку приобретаю в ИКЕЕ и так далее.

По словам знакомого искусствоведа, здесь на Урале в последние годы интерес к искусству значительно вырос. В Москве может быть до сих пор кур доят ;-) Хотя не замечал, бываю в столице сам, а друзей, осевших в резиновой и вообще не счесть.

[Konstantin]

Сообщение от Aquarius

я новичок в арт-рынке, я человек из IT

Не советую тогда ввязываться в это дело.

PS.

Экс — вице-спикер Госдумы Михаил Юрьев создает инвестфонд для инвестиций в добычу и переработку сланцевой нефти и газа в США

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz2MaATogrK

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Vladimir

150 картин в месяц не продает ни один регулярно проводящий торги аукционный дом в России. Для галерей это тоже неподъемный показатель.

А в обсуждаемом сегменте современной (относительно современной, вторая половина ХХ века и к нам ближе) живописи, именно на аукцины и надо ориентироваться.
А их по большому счету на всю Русь-матушку сейчас два - Шишкина и Совком.
Вот пусть "человек из IT" подсчитает количество торгов в этих домах за прошлый год, умножит на среднее количество лотов на аукционе и учтёт % продаж - пусть это будет 50% даже.

Вот эти полученные цифры и покажут спрос на такую живопись во всей России и не надо даже по Икеям ходить.

[Сова-Арт]

Сообщение от Konstantin

Не советую тогда ввязываться в это дело.

PS.

Konstantin, не согласен с Вами. Если уважаемый Aquarius серьёзно решил поиграть в арт-бизнес, карты ему в руки!!! Желаю всяческих успехов!

Я сам пришёл в эту тему из IT семь лет назад и совершенно не жалуюсь, а, наоборот, очень рад! Единственное, замечу, придётся сильно попахать - изучить огромное количество литературы и пообщаться с ещё большим количеством авторитетных людей.

Удачи!!!

Добавлено через 15 минут
Уважаемый Aquarius, позволю дать Вам маленький совет как специалист в области интернет-коммерции с большим опытом (правда, не в сфере искусства) и как опытный арт-дилер. Интернет - это всего-лишь один из инструментов. Прежде чем ввязываться в новую для Вас тему, используя этот инструмент, попробуйте пощупать предмет традиционными методами. Организуйте небольшую галерею в своём городе и попробуйте поторговать искусством. Это позволит Вам почувствовать материал и клиента. На многие вопросы Вы получите ответы на своём опыте. Удачи!

[тандем]

Сообщение от Aquarius

Не бывал ни в Нью-Йорке, ни в Мюнхене, тем не менее, каждый день пользуюсь продуктами американских/европейских компаний и стартаперов, слушаю западную музыку, смотрю в основном западные фильмы, обстановку на скорую руку приобретаю в ИКЕЕ и так далее.

Про фильмы и музыку - оччень убедительно
Может пора и нам,не верящем во всю эту лабуду про "впечатляющие успехи у тех, кто начинал долбить одну и ту же тему 15 лет назад..." переключаться с фильма "Садко" на "Крепкие орешки " ....А то покрылись мхом.... и не замечаем стремительного прохождения Родиной того ,что эти америкосы топтали столетиями

Сообщение от Aquarius

По словам знакомого искусствоведа, здесь на Урале в последние годы интерес к искусству значительно вырос.

Не удивлюсь если этот искусствовед считает живописью китайский ширпотреб изготовленный на струйном принтере .

[Aquarius]

Сообщение от тандем

Может пора и нам,не верящем во всю эту лабуду про "впечатляющие успехи у тех, кто начинал долбить одну и ту же тему 15 лет назад..."

Бизнес - это не пространство веры. Я говорил о примерах из близкого окружения, когда люди за 10 лет выходили на обороты хотя бы в $1 млн.

Сообщение от тандем

Не удивлюсь если этот искусствовед считает живописью китайский ширпотреб изготовленный на струйном принтере .

Спрошу у него, что он думает о ваших странных предпочтениях

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Artoil-A

Я исследовал ряд интернет-галерей на протяжении последних нескольких лет. Мое мнение, что пока рано говорить о раскрученности отечественных интернет площадок.

Не очень понятен потенциал рынка вообще, но просто сравнивая то, что уже есть на Западе и в России, с доступными площадками в других сферах жизни (дейтинг, бронирование билетов, аренда гостиниц), есть ощущение, что потенциал онлайн-галерей даже в лучших своих образцах реализовал в лучшем случае процентов на 20-30.

Сообщение от Artoil-A

Я проверял несколько интернет-площадок на возможность легальной работы с ними. Подчеркну — легальной. То есть весь документооборот с этими галереями включается в налоговую отчетность.
Первым, важнейшим признаком легальной и-галереи является ее регистрация в ЕГРЮЛ.
Второе, ясное отношение к системе налогового учета системы платежей и
стандартные формы документов сопровождающих договор.
Третье, наличие или отсутствие хранилища и экспозиционного зала для картин.
Соответственно это требует особого способа предъявления картин в зале, в интернете в мелком формате и в деталях, особого оформления картин договором консигнации, также требуются договоры, определяющие авторские отчисления при тиражировании изображений картин.
Эти признаки свидетельствуюто возможной легальности интернет — галереи ( но не гарантируют) .
Четвертое, отсутствие групп манипуляции восприятием. Так в некоторых сайтах существую группы интернет-троллей, которые блокируют любой интерес к легальности и-галереи. И, почему-то хозяева этих сайтов, при этом, благосклонно относятся к троллингу.

У вас очень щепетильное отношение к юридическим моментам... ИМХО, если в этом бизнесе будут приличные деньги, все юридические вопросы будут быстро и грамотно решены ведущими игроками.

Остальные моменты очень верно подмечены - картины требуют особого представления в интернете (большие форматы фото, желательно снимки обратной стороны холста, макросьемка текстуры масла и холста с расстояния в десяток см, и тд) - этого пока ни у кого нет, и это отпугивает покупателей. Брать метровое полотно на впечатлении скриншота с экрана, это не очень серьезно.

[Artoil-A]

Сообщение от Aquarius

У вас очень щепетильное отношение к юридическим моментам... ИМХО, если в этом бизнесе будут приличные деньги, все юридические вопросы будут быстро и грамотно решены ведущими игроками.

Остальные моменты очень верно подмечены - картины требуют особого представления в интернете (большие форматы фото, желательно снимки обратной стороны холста, макросьемка текстуры масла и холста с расстояния в десяток см, и тд) - этого пока ни у кого нет, и это отпугивает покупателей. Брать метровое полотно на впечатлении скриншота с экрана, это не очень серьезно.

Просто за время работы с галереями я встретился с разными формами обмана.
Самое обычная практика: работа снимается с экспозиции, делается фото для выпуска постеров, под мой оригинал заказываются копии другому копиисту, а в файле для зарубежного перекупщика дается развернутая информация по моей работе. Галерист ожидает накрутку цены, а работа стоит вне экспозиции в недоступном для отечественного покупателя месте.