Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2012, 12:39 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,302
Спасибо: 346
Поблагодарили 655 раз(а) в 364 сообщениях
Репутация: 1384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey11 Посмотреть сообщение
однако и вы не сказали где хранятся их архивы и как можно к ним попасть
Ага...давайте ещё поторгуемся - если я достану архивную информацию Мосскуппромторга, тогда Вы соизволите выставить фотографии картины. Ох, тёмное дело!



Балагур вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Балагур за это полезное сообщение:
Борис Кон (25.11.2012)
Старый 25.11.2012, 12:47 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для Борис Кон
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,538
Спасибо: 1,799
Поблагодарили 1,810 раз(а) в 977 сообщениях
Репутация: 3291
По умолчанию

Прямо-таки детективная история с ярлыками. Драма!
__________________
Убивать эстетов, понятно, лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством.

Генрих Теодор Бёлль

Борис: konboris3@gmail.com



Борис Кон вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Борис Кон за это полезное сообщение:
Sergey11 (25.11.2012)
Старый 25.11.2012, 17:44 Язык оригинала: Русский       #13
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 258
Спасибо: 56
Поблагодарили 83 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: 172
По умолчанию


не ссортесь

просто было интересно про этот самый мосскуп
тетя как то там еще в 60х годах купила большого Коровина (настоящий она его на выставку на цдх давала даже) за 300 руб а сейчас он стоит поболее
Да она там ваще много что такого отличного тогда набрала
вот и стало про этот мосскуп мне интересно
я тут и спросил



Sergey11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 18:57 Язык оригинала: Русский       #14
Бывалый
 
Аватар для Art-ort
 
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 451
Спасибо: 174
Поблагодарили 549 раз(а) в 216 сообщениях
Репутация: 1062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балагур Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Ваша картина была в скупке,т.е. в комиссионном магазине.
Эти магазины объединялись Мосскуппромторгом. Потом стал называться Москомиссионторг. Эх, любил я эти магазины! Особенно тот, который был на Садово-Кудринской. Облавы ОБХСС были. "Романтика" Вот, упоминается в денежную реформу 1947-го Мосскуппромторг
А картиночку, пожалуйста, покажите. Как же без неё? И ярлычок крупным планом покажите. Ждём-с!
Рассказали б про парочку облав потомкам на память про "советское прошлое",а то будут судить по жизнерадосным советским картинам...



Art-ort вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 20:33 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,302
Спасибо: 346
Поблагодарили 655 раз(а) в 364 сообщениях
Репутация: 1384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-ort Посмотреть сообщение
Рассказали б про парочку облав потомкам на память про "советское прошлое",а то будут судить по жизнерадосным советским картинам...
Комиссионный магазин(в доме перед планетарием) был во всю длину дома.
Я там ничего не покупал, кроме (1 раз) гитары Gibson в кофре. Там и валюту люди меняли. Продавалась там импортная радиоаппаратура, фотоаппаратура, и всякие мелочи: приёмники, прибамбасы разные. Мне иногда было удобно зайти, посмотреть, в продаже еще мой аппарат, или уже ушел. Облавы были обыкновенные, плановые. С двух противоположных входов входили люди в штатском, тряся красными ксивами, громко объявляли: "Всем оставаться на местах! Проверка ОБХСС!" Но, за какие-то полминуты, кто-то успевал предупредить своих. Кто не успел избавиться от товара, бросал его прямо на пол. Пол сразу же пестрел видеокассетами(видимо с порнушкой), другими мелочами. Мне нечего было бояться. Я по запросу гордо доставал "из широких штанин"... Кого-то приглашали в воронок и увозили. Потом всё снова входило в свою колею, приходили люди с новым товаром, которых пытались тормознуть до приёмной комиссии. Но, на это мало кто шёл.
Все, кажется. Не знаю, что ещё рассказать.




Последний раз редактировалось Балагур; 26.11.2012 в 07:12.
Балагур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 08:09 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,065
Спасибо: 3,187
Поблагодарили 7,244 раз(а) в 2,231 сообщениях
Репутация: 14133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey11 Посмотреть сообщение
просто было интересно про этот самый мосскуп
тетя как то там еще в 60х годах купила большого Коровина (настоящий она его на выставку на цдх давала даже) за 300 руб а сейчас он стоит поболее
Да она там ваще много что такого отличного тогда набрала
вот и стало про этот мосскуп мне интересно
я тут и спросил
Уважаемый Сергей11,
к сожалению, про Мосскупторг Вам здесь вряд ли кто-то что-то по собственному опыту расскажет. Было это, как говорится, "так давно, что почти неправда".
"Правопреемник" - Москомиссионторг. Ну, тут всё несколько проще.
1970-е - 1980-е годы. Государственные (других, как Вы понимаете, не было) антикварные магазины на Смоленской набережной (директор - незабвенный Виталий Борисович Грозовский). Магазин славился хорошей подборкой живописи и графики, и САМЫМИ КРАСИВЫМИ в Москве продавщицами. (Это было что-то! Какие там, на фиг, конкурсы красоты!)
И магазин на Октябрьской (рядом с "Шоколадницей"). Вошедший в историю благодаря одной из серий теле-детектива "Следствие ведут знатоки" - "Подпасок с огурцом".
До этого - антикварные на Сретенке и на Арбате (закрылся, кажется, с грандиозным скандалом). Были, конечно, и другие; но чего не помню - того не помню.
Теперь - о торговых ярлычках.
Не следует рассчитывать на обретение неких сакраментальных знаний даже в случае получения доступа к "ЖУТКО ЗАСЕКРЕЧЕННЫМ" архивам Москомиссионторга.
Как оформлялись работы при приёме на продажу? Да очень просто. В амбарную книгу и квитанцию записывались паспортные данные сдатчика, и сведения (со слов опять-таки сдатчика, не более) об авторе работы. Далее - как обычно: название (весьма приблизительно; иногда - уморительно смешно), материал, техника, размеры. И ничего более! Никаких тайных договоров с Ливонским Орденом, никаких расписок кровью... Потом все данные (кроме паспортных переносились на ярлычок. Ярлычок клеился на раму или (в случае её отсутствия) - на подрамник. Вот и всё! Так что данные на ярлычке и есть та самая "самая полная информация о работе".
Раз в неделю в магазин приходили сотрудники московских музеев, и дежурили на приёмке - отбирали вещи для музейного фонда. Получали за это 10 рублей (вполне себе приличные деньги).
Кстати, узнать из квитанций о том, кому реально принадлежала картина, тоже вряд-ли удастся. Ни "стары барыни на вате", ни народные артисты, ни лауреаты Сталинских премий вещи в скупки сами не сдавали...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
John Preston (27.11.2012), K-Maler (27.11.2012), kr555 (26.11.2012), natalia-v (26.11.2012), Sergey11 (26.11.2012), Балагур (26.11.2012), Борис Кон (26.11.2012), Кирилл Сызранский (26.11.2012), Лен-Гор (26.11.2012), Пелагея Ларина (26.11.2012), Сима (26.11.2012)
Старый 26.11.2012, 09:44 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,302
Спасибо: 346
Поблагодарили 655 раз(а) в 364 сообщениях
Репутация: 1384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
И магазин на Октябрьской (рядом с "Шоколадницей"). Вошедший в историю благодаря одной из серий теле-детектива "Следствие ведут знатоки" - "Подпасок с огурцом".
Дилетант, спасибо Вам за подробный исторический экскурс.
Этот магазин еще и "прославился" громким скандалом с участием продавцов и комитентов(сдатчиков). Комитентов приглашали или доставляли на Петровку 38., и задавали им вопросы о том, сколько они давали денег комиссионерам, для того, чтобы сданная ими вещь быстрее продалась, Есть некоторые приёмы у продавцов антиквариата(и не только), которые они используют для скорейшей продажи предмета. Подозрения пали на тех, кто регулярно сдавал много предметов, и у кого они продавались в ближайшее время. Много людей прошло по этому делу. Кого-то посадили..., точно о сроках не знаю. Самыми умными оказались те комитенты, которые всё отрицали, даже если им говорили: "Ваш друг, продавец "Вася" во всём признался, лучше сознавайтесь"
Вот такие истории. Как подумаю о масштабах подобных "преступлений" и нынешних, делается очень грустно.
Однако, тема просится в другую рубрику. Думаю, не надо о грустном, а то, еще и до наших дней что дотянется, и, кто-то может загреметь на цугундер
Еще, помнится, был магазин на Фрунзенской набережной - антикварная мебель и картины. Он и сейчас там!
С уважением.




Последний раз редактировалось Балагур; 26.11.2012 в 15:50.
Балагур вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Балагур за это полезное сообщение:
John Preston (27.11.2012), K-Maler (27.11.2012), natalia-v (26.11.2012), Борис Кон (26.11.2012), Дилетант (26.11.2012), Пелагея Ларина (26.11.2012)
Старый 26.11.2012, 18:35 Язык оригинала: Русский       #18
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 258
Спасибо: 56
Поблагодарили 83 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: 172
По умолчанию

вот Дилетант - знающий человек все подробно объяснил и рассказал с историческим экскурсом



Sergey11 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sergey11 за это полезное сообщение:
artcol (26.11.2012)
Старый 26.11.2012, 19:16 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,302
Спасибо: 346
Поблагодарили 655 раз(а) в 364 сообщениях
Репутация: 1384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey11 Посмотреть сообщение
вот Дилетант - знающий человек все подробно объяснил и рассказал с историческим экскурсом
Правильно всё говорите! Дилетант бесподобно работает(не побоюсь этого слова) на этом форуме, За что ей огромный РЕСПЕКТ! А Вы, Sergey11, почему до сих пор фотографию картины не выставили? Полное неуважение к форумчанам!



Балагур вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Балагур за это полезное сообщение:
artcol (26.11.2012)
Старый 26.11.2012, 19:41 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балагур Посмотреть сообщение
Отвечая Вам на вопросы, еще раз убедительно прошу выставить фото картины - таковы правила форума.
Нет таких правил, не надо придумывать и вводить в заблуждение участников форума.
Цитата:
Сообщение от Балагур Посмотреть сообщение
Вы в следующий раз сначала "фоткните", а тогда уж и заходите, а то...
А то что?
Цитата:
Сообщение от Балагур Посмотреть сообщение
А Вы, Sergey11, почему до сих пор фотографию картины не выставили? Полное неуважение к форумчанам!
По правилам форума фотографии картин обязательны только в разделе Продам.
В этой же теме её автор просто просил информацию о Мосскуппромторге и интересовался об архиве этой организации.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 12:41.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot