Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 25-11-2012, 12:39 Original language: Russian        #11
Гуру
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 1,302
Thanks: 346
Thanked 655 Times in 364 Posts
Reputation: 1384
Default

Quote:
Originally Posted by Sergey11 View Post
однако и вы не сказали где хранятся их архивы и как можно к ним попасть
Ага...давайте ещё поторгуемся - если я достану архивную информацию Мосскуппромторга, тогда Вы соизволите выставить фотографии картины. Ох, тёмное дело!



Балагур is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Балагур For This Useful Post:
Борис Кон (25-11-2012)
Old 25-11-2012, 12:47 Original language: Russian        #12
Гуру
 
Борис Кон's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Киев
Posts: 2,538
Thanks: 1,799
Thanked 1,810 Times in 977 Posts
Reputation: 3291
Default

Прямо-таки детективная история с ярлыками. Драма!
__________________
Убивать эстетов, понятно, лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством.

Генрих Теодор Бёлль

Борис: konboris3@gmail.com



Борис Кон is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Борис Кон For This Useful Post:
Sergey11 (25-11-2012)
Old 25-11-2012, 17:44 Original language: Russian        #13
Бывалый
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 258
Thanks: 56
Thanked 83 Times in 55 Posts
Reputation: 172
Default


не ссортесь

просто было интересно про этот самый мосскуп
тетя как то там еще в 60х годах купила большого Коровина (настоящий она его на выставку на цдх давала даже) за 300 руб а сейчас он стоит поболее
Да она там ваще много что такого отличного тогда набрала
вот и стало про этот мосскуп мне интересно
я тут и спросил



Sergey11 is offline   Reply With Quote
Old 25-11-2012, 18:57 Original language: Russian        #14
Бывалый
 
Art-ort's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 451
Thanks: 174
Thanked 549 Times in 216 Posts
Reputation: 1062
Default

Quote:
Originally Posted by Балагур View Post
Здравствуйте! Ваша картина была в скупке,т.е. в комиссионном магазине.
Эти магазины объединялись Мосскуппромторгом. Потом стал называться Москомиссионторг. Эх, любил я эти магазины! Особенно тот, который был на Садово-Кудринской. Облавы ОБХСС были. "Романтика" Вот, упоминается в денежную реформу 1947-го Мосскуппромторг
А картиночку, пожалуйста, покажите. Как же без неё? И ярлычок крупным планом покажите. Ждём-с!
Рассказали б про парочку облав потомкам на память про "советское прошлое",а то будут судить по жизнерадосным советским картинам...



Art-ort is offline   Reply With Quote
Old 25-11-2012, 20:33 Original language: Russian        #15
Гуру
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 1,302
Thanks: 346
Thanked 655 Times in 364 Posts
Reputation: 1384
Default

Quote:
Originally Posted by Art-ort View Post
Рассказали б про парочку облав потомкам на память про "советское прошлое",а то будут судить по жизнерадосным советским картинам...
Комиссионный магазин(в доме перед планетарием) был во всю длину дома.
Я там ничего не покупал, кроме (1 раз) гитары Gibson в кофре. Там и валюту люди меняли. Продавалась там импортная радиоаппаратура, фотоаппаратура, и всякие мелочи: приёмники, прибамбасы разные. Мне иногда было удобно зайти, посмотреть, в продаже еще мой аппарат, или уже ушел. Облавы были обыкновенные, плановые. С двух противоположных входов входили люди в штатском, тряся красными ксивами, громко объявляли: "Всем оставаться на местах! Проверка ОБХСС!" Но, за какие-то полминуты, кто-то успевал предупредить своих. Кто не успел избавиться от товара, бросал его прямо на пол. Пол сразу же пестрел видеокассетами(видимо с порнушкой), другими мелочами. Мне нечего было бояться. Я по запросу гордо доставал "из широких штанин"... Кого-то приглашали в воронок и увозили. Потом всё снова входило в свою колею, приходили люди с новым товаром, которых пытались тормознуть до приёмной комиссии. Но, на это мало кто шёл.
Все, кажется. Не знаю, что ещё рассказать.




Last edited by Балагур; 26-11-2012 at 07:12.
Балагур is offline   Reply With Quote
Old 26-11-2012, 08:09 Original language: Russian        #16
Гуру
 
Дилетант's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 3,065
Thanks: 3,187
Thanked 7,244 Times in 2,231 Posts
Reputation: 14133
Default

Quote:
Originally Posted by Sergey11 View Post
просто было интересно про этот самый мосскуп
тетя как то там еще в 60х годах купила большого Коровина (настоящий она его на выставку на цдх давала даже) за 300 руб а сейчас он стоит поболее
Да она там ваще много что такого отличного тогда набрала
вот и стало про этот мосскуп мне интересно
я тут и спросил
Уважаемый Сергей11,
к сожалению, про Мосскупторг Вам здесь вряд ли кто-то что-то по собственному опыту расскажет. Было это, как говорится, "так давно, что почти неправда".
"Правопреемник" - Москомиссионторг. Ну, тут всё несколько проще.
1970-е - 1980-е годы. Государственные (других, как Вы понимаете, не было) антикварные магазины на Смоленской набережной (директор - незабвенный Виталий Борисович Грозовский). Магазин славился хорошей подборкой живописи и графики, и САМЫМИ КРАСИВЫМИ в Москве продавщицами. (Это было что-то! Какие там, на фиг, конкурсы красоты!)
И магазин на Октябрьской (рядом с "Шоколадницей"). Вошедший в историю благодаря одной из серий теле-детектива "Следствие ведут знатоки" - "Подпасок с огурцом".
До этого - антикварные на Сретенке и на Арбате (закрылся, кажется, с грандиозным скандалом). Были, конечно, и другие; но чего не помню - того не помню.
Теперь - о торговых ярлычках.
Не следует рассчитывать на обретение неких сакраментальных знаний даже в случае получения доступа к "ЖУТКО ЗАСЕКРЕЧЕННЫМ" архивам Москомиссионторга.
Как оформлялись работы при приёме на продажу? Да очень просто. В амбарную книгу и квитанцию записывались паспортные данные сдатчика, и сведения (со слов опять-таки сдатчика, не более) об авторе работы. Далее - как обычно: название (весьма приблизительно; иногда - уморительно смешно), материал, техника, размеры. И ничего более! Никаких тайных договоров с Ливонским Орденом, никаких расписок кровью... Потом все данные (кроме паспортных переносились на ярлычок. Ярлычок клеился на раму или (в случае её отсутствия) - на подрамник. Вот и всё! Так что данные на ярлычке и есть та самая "самая полная информация о работе".
Раз в неделю в магазин приходили сотрудники московских музеев, и дежурили на приёмке - отбирали вещи для музейного фонда. Получали за это 10 рублей (вполне себе приличные деньги).
Кстати, узнать из квитанций о том, кому реально принадлежала картина, тоже вряд-ли удастся. Ни "стары барыни на вате", ни народные артисты, ни лауреаты Сталинских премий вещи в скупки сами не сдавали...



Дилетант is offline   Reply With Quote
The Following 11 Users Say Thank You to Дилетант For This Useful Post:
John Preston (27-11-2012), K-Maler (27-11-2012), kr555 (26-11-2012), natalia-v (26-11-2012), Sergey11 (26-11-2012), Балагур (26-11-2012), Борис Кон (26-11-2012), Кирилл Сызранский (26-11-2012), Лен-Гор (26-11-2012), Пелагея Ларина (26-11-2012), Сима (26-11-2012)
Old 26-11-2012, 09:44 Original language: Russian        #17
Гуру
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 1,302
Thanks: 346
Thanked 655 Times in 364 Posts
Reputation: 1384
Default

Quote:
Originally Posted by Дилетант View Post
И магазин на Октябрьской (рядом с "Шоколадницей"). Вошедший в историю благодаря одной из серий теле-детектива "Следствие ведут знатоки" - "Подпасок с огурцом".
Дилетант, спасибо Вам за подробный исторический экскурс.
Этот магазин еще и "прославился" громким скандалом с участием продавцов и комитентов(сдатчиков). Комитентов приглашали или доставляли на Петровку 38., и задавали им вопросы о том, сколько они давали денег комиссионерам, для того, чтобы сданная ими вещь быстрее продалась, Есть некоторые приёмы у продавцов антиквариата(и не только), которые они используют для скорейшей продажи предмета. Подозрения пали на тех, кто регулярно сдавал много предметов, и у кого они продавались в ближайшее время. Много людей прошло по этому делу. Кого-то посадили..., точно о сроках не знаю. Самыми умными оказались те комитенты, которые всё отрицали, даже если им говорили: "Ваш друг, продавец "Вася" во всём признался, лучше сознавайтесь"
Вот такие истории. Как подумаю о масштабах подобных "преступлений" и нынешних, делается очень грустно.
Однако, тема просится в другую рубрику. Думаю, не надо о грустном, а то, еще и до наших дней что дотянется, и, кто-то может загреметь на цугундер
Еще, помнится, был магазин на Фрунзенской набережной - антикварная мебель и картины. Он и сейчас там!
С уважением.




Last edited by Балагур; 26-11-2012 at 15:50.
Балагур is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to Балагур For This Useful Post:
John Preston (27-11-2012), K-Maler (27-11-2012), natalia-v (26-11-2012), Борис Кон (26-11-2012), Дилетант (26-11-2012), Пелагея Ларина (26-11-2012)
Old 26-11-2012, 18:35 Original language: Russian        #18
Бывалый
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 258
Thanks: 56
Thanked 83 Times in 55 Posts
Reputation: 172
Default

вот Дилетант - знающий человек все подробно объяснил и рассказал с историческим экскурсом



Sergey11 is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Sergey11 For This Useful Post:
artcol (26-11-2012)
Old 26-11-2012, 19:16 Original language: Russian        #19
Гуру
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 1,302
Thanks: 346
Thanked 655 Times in 364 Posts
Reputation: 1384
Default

Quote:
Originally Posted by Sergey11 View Post
вот Дилетант - знающий человек все подробно объяснил и рассказал с историческим экскурсом
Правильно всё говорите! Дилетант бесподобно работает(не побоюсь этого слова) на этом форуме, За что ей огромный РЕСПЕКТ! А Вы, Sergey11, почему до сих пор фотографию картины не выставили? Полное неуважение к форумчанам!



Балагур is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Балагур For This Useful Post:
artcol (26-11-2012)
Old 26-11-2012, 19:41 Original language: Russian        #20
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,399
Thanks: 27,868
Thanked 55,331 Times in 24,284 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102391
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Балагур View Post
Отвечая Вам на вопросы, еще раз убедительно прошу выставить фото картины - таковы правила форума.
Нет таких правил, не надо придумывать и вводить в заблуждение участников форума.
Quote:
Originally Posted by Балагур View Post
Вы в следующий раз сначала "фоткните", а тогда уж и заходите, а то...
А то что?
Quote:
Originally Posted by Балагур View Post
А Вы, Sergey11, почему до сих пор фотографию картины не выставили? Полное неуважение к форумчанам!
По правилам форума фотографии картин обязательны только в разделе Продам.
В этой же теме её автор просто просил информацию о Мосскуппромторге и интересовался об архиве этой организации.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump





All times are GMT +3. The time now is 20:35.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.