Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2008, 21:27 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Аватар для nikola
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: нижний тагил
Сообщений: 899
Спасибо: 916
Поблагодарили 1,272 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: 1635
Отправить сообщение для nikola с помощью Skype™
По умолчанию

Я вот и присматриваюсь о чем разговор. Какую точку отчета брать за внимание.
Походил я по галереям вокруг Кремля достаточно, картин много искусства ноль.
В ЦДХ, около здания и в переходах тоже, что и в здании только цены выше.
Чем большинство Московских « галерей» отличается от китайского рынка?
Висят те же самые тряпки только изрисованные красками . Не говорю так грубо
о картинах нарисованных с любовью, это всегда видно.
Замечательный текст ( знаточество) . Есть еще понятие изобразительное
искусство. Ценность которого измеряется не деньгами.
Хотя и ими тоже, и это очень важно, но в привязке к другим принципам и правилам
игры. И потом не понимаю, как мне могут копию выдать за подлинник?
Думаю и даже убежден, что и авторское повторение легко будет отличить.
Если конечно разговор идет о серьезном произведении.
А когда говорят –« даже специалисты не способны отличить копию от подлинника»
это говорит не о качестве копии, а о качестве специалистов.



nikola вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо nikola за это полезное сообщение:
dedulya37 (16.07.2008)
Старый 15.07.2008, 21:32 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,457 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikola Посмотреть сообщение
А когда говорят –« даже специалисты не способны отличить копию от подлинника»
это говорит не о качестве копии, а о качестве специалистов.
Вы ошибаетесь,эту тему обсуждали в разделе эксперты,осторожно подделки и т.д.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 22:34 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,997 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1815
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

Евгений, ну вы очень суровы к новичку, надо быть терпимее и объяснять новым участникам почему так не может быть )

а разница nikola, состоит в том, что копии стоят ничто по сравнению с подлинником, и я Вас уверяю, ни один Самый Лучший В Мире Эксперт не застрахован от ошибки, потому что подделывают так, что сам бы художник сказал "УХ ТЫ!", увидев эту вещь. Вы можете восхищаться вещью, даже не понимая, что перед вами фальшивка. А стоят они разных денег потому, что подлинники были созданы рукой художника, который это придумал, который внес идею, вдохновение и т.д. А копии не стоят денег, потому что это лишь жалкая (а иногда не очень) попытка подражения.




Последний раз редактировалось Meister; 15.07.2008 в 22:51.
Meister вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Meister за это полезное сообщение:
Евгений (16.07.2008)
Старый 16.07.2008, 09:06 Язык оригинала: Русский       #4
Авторитет
 
Аватар для nikola
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: нижний тагил
Сообщений: 899
Спасибо: 916
Поблагодарили 1,272 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: 1635
Отправить сообщение для nikola с помощью Skype™
По умолчанию

Как же мне донести простое. Видимо мы говорим на разных языках.
Я же пишу по вопросу ЗНАТОЧЕСТВО. Где ВЫ видели чтобы делали
копии и продавали в музей? И если это еще копии ведущих мировых художников.
Делают копии для рынка. В котором с двух сторон ( продавец и покупатель)
участвуют чаще здесь не профессионалы. Чтобы не нарваться на копию, просто
не нужно находиться в том месте где они могут появится. К счастью лично
знаком со многими специалистами в области изо. искусства. Не возможно
по определению, чтобы Ю.Я. Герчук или А.М. Кантор держали в руках
копию и восхищались произведением. Лично у меня могут быть временные
сомнения в подлинности произведения. Заверяю не возможно сделать
копию с шедевра так же как нереально состроить благородное , просветленное
лицо и чистый взгляд. И повторяю ценность художественного произведения
находится не на поверхности холста , а в другом измерении. Только это
нужно уметь видеть. Поэтому некоторые картины называют ШЕДЕВРАМИ.



nikola вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо nikola за это полезное сообщение:
dedulya37 (16.07.2008)
Старый 16.07.2008, 10:34 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

nikola,

Вы считаете, что "Тайную вечерю" Давинчи подделать нельзя. Правильно?
И исходя из этой посылки строите идеальную модель, что и остальные шедевры тоже не поддаются копированию, так как уровень подделывателей должен быть такой же как у великих художников.
Но ведь пдделки как прямое копирование - редки, да и глупо. А вот по "мотивам" - много.
А даже у великих есть удачи и не очень.
И потом, жить в категориях Чёрное-Белое, Шедевры-Не шедевры, и тем более утверждать что есть эксперты которые не ошибаются - утопия

Цитата:
Утопия (греч. τοπος - "место", υ-τοπος - "не место", "место, которого нет") (от одноименного произведения Томаса Мора) — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2008, 23:01 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,997 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1815
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

nikola, вы не в сказке живете, не идеализируете жизнь, и в том числе арт-рынок, все гораздо хуже (не смертельно конечно), но думаю знающие участники форума прекрасно знают о постоянных скандалах в музеях, когда выясняется что вместо оригиналов там висят копии. И зря вы думаете, что там не профессионалы работают. Поройтесь на форуме, тут был замечательный пост LCR о безумно талантливых копистах. А ваше утвреждение, что любой хорошо разбирающийся эксперт, не задумываясь отличит подделку от оригинала, примерно схоже тому, что музыкальный критик отличит плохую музыку от хорошей по обложке диска )



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 19:05 Язык оригинала: Русский       #7
Авторитет
 
Аватар для nikola
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: нижний тагил
Сообщений: 899
Спасибо: 916
Поблагодарили 1,272 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: 1635
Отправить сообщение для nikola с помощью Skype™
По умолчанию

Представляю я, что происходит в мире искусства.
И про копии в курсе. Также знаю, что между ЧЕРНЫМ и БЕЛЫМ находится СЕРОЕ.
Диапазон этого самого серого становится на столько большой, что белое и черное
приходится искать. Могу это серое сравнить с мутной водой в которой творится все что
угодно. Время к сожалению такое. Все вышли на рынок. Поэтому могу утверждать,
что в нашей стране и в настоящее время – успешный художник это как правило плохой
художник. Это не касается признанных художественной общественностью.
Поэтому, чтобы остаться в здравом рассудке лучше сейчас находиться в поле
БЕЛОГО и ЧЕРНОГО. В марте в ЦДХ сделал выставку замечательного художника
Вилена Мухаркина. Это человек из БЕЛОГО. Он не сделал ни одной работы ради
денег или славы . Просто рисовал. Вот его работы как раз и не возможно подделать.
Конечно лучшие образцы. Сайт на котором Вилен Мухаркин частично представлен находится в работе. www.ural-collection.ru




Последний раз редактировалось nikola; 19.07.2008 в 20:41.
nikola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 19:18 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikola Посмотреть сообщение
ПВ феврале в ЦДХ сделал выставку замечательного художника
Вилена Мухаркина. Это человек из БЕЛОГО. Он не сделал ни одной работы ради
денег или славы . Просто рисовал. Вот его работы как раз и не возможно подделать.
Конечно лучшие образцы. Сайт на котором Вилен Мухаркин частично представлен находится в работе. www.ural-collection.ru
Вы знаете, Никола, Ван Гог тоже вроде совсем неплохой художник, однако общеизвестно, что существует много подделок.

Лично мне Ваш максимализм очень симпатичен, но Мастер прав, спуститесь с небес, фальшивки существуют, градация качества очень велика - от грубой подделки, которая никого не проведет, до исключительно ловко, выполненной работы, которая может обмануть очень хорошего эксперта - приведу в пример Феликса Вишневского, который обладал поистине фантастической интуицией. Так вот, даже он несколько раз в жизни попался на удочку.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 20:09 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,457 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
приведу в пример Феликса Вишневского
Лиана,очень много слышал об этом коллекционере,но материала в инете нет,попадётся или если у Вас есть. напишите,будет интересно.
С уважением Евгений.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 21:45 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,457 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikola Посмотреть сообщение
Сайт на котором Вилен Мухаркин
Это не по теме, создайте тему (новую) про художника, в разделе: "Художники, творчество, история ",и там его рекламируйте,на здоровье,обсуждайте духовность и т.д.




Последний раз редактировалось Евгений; 20.07.2008 в 10:09.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
арт консалтинг, атрибуция картин, эксперты


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot