Как надо беседовать с художниками о Живописи

[iosif]

Сообщение от Вивьен

В этом случае тоже можно по другому. Берешь художника на контракт, платишь ему ежемесячно оговоренную сумму. Художник обязуется в месяц производить условно две-три картины и отдавать тебе. Ты вкладываешь деньги в продвижение - в итоге при грамотной раскрутке и при ежемесячной "зарплате" художника по контракту условно - 1000 долларов за обязательные 2-3 картины, можно продавать эти картины по 3000 долларов за единицу

Мне кажется, что только в таком случае, то есть, выкупив работы автора, и есть смысл его промотировать. Потому что обычно деньги на промо даже превышают средства, затраченные на приобретение картин. И если картины тебе не принадлежат, то какой смысл вкладываться - деньгами, временем, трудом, да и душой тоже? То есть, теоретически можно, но это уж точно не бизнес.
Что касается темы "кто кого надул", то никто и никого. В случае успеха заработают оба, хотя дилер, скорее всего, больше. В случае неудачи - это ж бизнес - пострадает только дилер, художник в любом случае "страховку" уже имеет: и деньги от продажи дилеру, и промо. По-моему, это справедливо в обоих вариантах развития событий. Кто больше рискует, тот больше получает.
Если же художник уже велик, то продаст все сам. Хотя, как показывает исторический опыт, художник без дилера стратегически всегда в проигрыше.

[iside]

Интересно, заметил ли еще кто-то кроме меня, что начиная с поста 42 т.е. с вступления iosifа в тему, подключилась также Вивьен, а затем и Кирилл Сызранский и тема приобрела такой интересный профессиональный оттенок, чему я очень рада, потому что уже давно на форуме не было такого захватывающего диспута Наверное это нормально, что активные художнички со своими "спасибками" испарились, и это правильно , зачем поощрять дискуссии, когда речь не о них любимых, а о ненавистных дилерах и галеристах, которые не хотят их промотировать бесплатно и сделать долларовыми миллионерами

Сообщение от Кирилл Сызранский

Схем много разных.

Да, действительно. Мы к примеру работаем, с художниками через выставки, так и без выставок выкупаем работы, которые бы могли повысить наш престиж, удачно дополнить коллекцию или для которых у нас есть клиенты. Иногда бывает и так, что пока не решили работать ли с художником на постоянной основе и берем у него пару работ на реализацию, смотрим сами, показываем (вне выставок) нашим клиентам. Все это сопровождается и статьями и нашими печатными материалами. Кто сказал, что надо работать только в одном стиле?

Сообщение от iosif

Мне кажется, что только в таком случае, то есть, выкупив работы автора, и есть смысл его промотировать. Потому что обычно деньги на промо даже превышают средства, затраченные на приобретение картин. И если картины тебе не принадлежат, то какой смысл вкладываться - деньгами, временем, трудом, да и душой тоже? То есть, теоретически можно, но это уж точно не бизнес

Абсолютно с этим согласна. Парадоксально, что этот факт понимает большинство дилеров и меньшинство художников.

Сообщение от Маруся

Или дилерам действительно кажется, что они настолько важнее художника, с которым у них нет ни времени, ни желания поговорить???

А вот это смотря с какой плоскости координат смотреть.
Если с точки зрения артрынка, то, когда дилеров станет в десять раз больше, чем художников, тогда Художник будет действительно важнее Дилера.
А если с точки зрения истории искусств, то Художник он, конечно же, важнее дилера, хотя в конце, все равно может оказаться важнее тот художник, за которым стоял Дилер.

[iosif]

iside, на мой непросвещенный взгляд, вообще не существует антагонизма между дилером и художником (кроме случаев, когда кто-то из них - или оба - жулик). Они могут быть друзьями или не очень, но они друг другу необходимы. Просто опять-таки нужна технология, которая помогает людям оставаться порядочными. Она давно изобретена - договорные отношения, в которых все не только строго, но и разумно. И можно, конечно, позлословить про художника, который махнул кистью - и на тебе, тыща баксов. И про дилера, который даже не махал ничем - и на тебе пять тыщ. Но мы же понимаем, что все это чепуха. У каждого свой труд, принципально незаменяемый.
Я это на собственной шкуре знаю. Как литератора меня промотирует ЭКСМО, несмотря на то что я вроде как специалист по промо. Ну невозможно себя промотировать самому! Это психологически неестественно. Исключения - мы все их знаем - только подтверждают правило.
Оттого я не в обиде, когда в одном пафосном издательстве мне за первый роман заплатили 8 (восемь!) тысяч. И не долларов, а рублей! Это меньше стоимости часа моей консультации. Зато я получил пафосный лэйбл, выход на полки книжных магазинов и некоторую уверенность в себе.
Когда первый договор был завершен, в следующем уже стояли другие цифры, хотя тоже пока невеликие.
Короче, это не две стороны баррикады, а одна и та же. А тот, кто этого не понимает, уменьшает свою эффективность, как творца и специалиста.

[iside]

Сообщение от iosif

вообще не существует антагонизма между дилером и художником (кроме случаев, когда кто-то из них - или оба - жулик)

Сообщение от iosif

Они могут быть друзьями или не очень, но они друг другу необходимы.

Сообщение от iosif

У каждого свой труд, принципально незаменяемый.

iosif, все Вы правильно говорите, полностью согласна со всеми Вашими высказваниями, и в старых темах Вы очень ценные вещи говорили.

Вот последняя цитата, которую я привела, наверное в ней и есть разгадка к тому, каким образом я вижу ситуацию, мне, к сожалению, попадаются талантливые художники, но с полным отсутствием понимания того, что промотирование, презентация - это тоже труд и умение, слава богу, если они без дополнительных бредовых идей о своем величии в планетарном масштабе. Отчасти, это, конечно, из-за того, что регион у меня такой.

[iosif]

iside, думаю, это нормально, если художник верит в свое планетарное величие. Если не верит, то не фига краски переводить. Я, например, искренне верю, что я гениальный поэт. Как прозаик - просто талантливый, а как поэт - гениальный.
Другое дело, что отношения нужно строить разумно. Если художник не понимает необходимости наличия дилера, то нужно постараться предметно объяснить суть своей работы. Очень конкретно, лучше с цифрами. И желательно не врать.
Если не понял, то не надо навязываться, пусть работает сам. Хотя обычно история другая: в среднем раз в неделю, реже в две, незнакомые прежде художники обращаются за сотрудничеством. Некоторые мне очень симпатичны, но именно из-за подхода вынужден отказывать: я просто не потяну сейчас новых, ни материально, ни физически. Хотя смотрю часто с удовольствием, и по возможности консультирую.
А вообще творческие люди нуждаются в теплом слове гораздо больше, чем банкиры, трейдеры или даже кошки. Ну так и не надо им в этом отказывать, раз мы все равно работаем с теми, чье творчество нам по душе.

[Кирилл Сызранский]

Три профессиональных болезни художника - "белочка", "жабочка", "звёздочка".

[Игорь Гурьев]

Сообщение от iosif

Я, например, искренне верю, что я гениальный поэт.

Пришлите мне ваши стихи в личку, я вам скажу, кто вы на самом деле.

не бойтесь, правду скажу.

[Maskit]

Безусловно ,дружба между художником и дилером приносит более плодотворный результат. Но я бы продлил эту цепочку еще и до покупателя .Дружба между дилером и покупателем так же важна.Если покупатель чуствует,что вы не втюхиваете ему работу , а участвуете в его покупке достойно,то он придет к вам еще и еще. Я часто отговариваю покупателя от покупки ,даже если это мне на данный момент выгодно, если заранее знаю ,что его решение купить ошибочно и скоро его разочерует .Так же и с ценой -знаю галеристов которые ложным пиаром накрутили и продали работу постоянному покупателю ,который ее потом попросил перепродать кому-то еще и те вынуждены были купить ее сами ,что бы не испортить дальнейшие сделки.

[iosif]

Сообщение от Maskit

Безусловно ,дружба между художником и дилером приносит более плодотворный результат. Но я бы продлил эту цепочку еще и до покупателя .Дружба между дилером и покупателем так же важна.Если покупатель чуствует,что вы не втюхиваете ему работу , а участвуете в его покупке достойно,то он придет к вам еще и еще.

Вы очень важный момент подметили. "Втюхать" может быть выгодно тактически, но никогда - стратегически. Это про деньги. Если же не только про деньги, то очень круто греет звонок от покупательницы через два (!) года после покупки. Благодарит и сообщает, что каждое утро смотрит на картину и не принимает антидепрессант, вдвое сократив дозу. Думается, это и есть квинтэссенция арт-бизнеса: продать не только холст, но и радость.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от iosif

не принимает антидепрессант, вдвое сократив дозу.

Так "не принимает" или всё же "вдвое сократила дозу"?