Как надо беседовать с художниками о Живописи

[Вивьен]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Немножко - да.
Чтобы перепродать надо купить, т. е. сразу уже отдать деньги за товар.

Я немножко не так это вижу. Чтобы перепродать, галерее, занимающейся торговлей живописью (без проведения выставок, я называю такие заведения салонами) не обязательно сразу отдавать деньги. Взял на реализацию - продал и заработал, не продал - вернул художнику картину.

Сообщение от Кирилл Сызранский

При "благородном продвижении" деньги автору можно отдавать долго и неохотно, приговаривая о "продвижении", больших тратах на него и т. д.

В этом случае тоже можно по другому. Берешь художника на контракт, платишь ему ежемесячно оговоренную сумму. Художник обязуется в месяц производить условно две-три картины и отдавать тебе. Ты вкладываешь деньги в продвижение - в итоге при грамотной раскрутке и при ежемесячной "зарплате" художника по контракту условно - 1000 долларов за обязательные 2-3 картины, можно продавать эти картины по 3000 долларов за единицу.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Маруся

Сузить то можно, но зачем тогда тему расширять?

Для чего необходимо сузить значение слова "диллер" - Вы написали, что у хорошего художника их может быть "столько же", как я поняла, это не один, и не два. Если под диллерами понимать торговцев, продавцов, всех тех, кто желает заработать на творчестве, то да. А, если этот человек, непосредственно занимается раскруткой художника и вкладывает в него свои деньги, то вряд ли он захочет, чтобы художник сотрудничал с кем-то еще.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Вивьен

Я немножко не так это вижу. Чтобы перепродать, галерее, занимающейся торговлей живописью (без проведения выставок, я называю такие заведения салонами) не обязательно сразу отдавать деньги. Взял на реализацию - продал и заработал, не продал - вернул художнику картину.

Это Вы описали работу галереи или салона.
А дилер всегда продаёт уже своё.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Вивьен

В этом случае тоже можно по другому.

Схем много разных.

[Вивьен]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А дилер всегда продаёт уже своё

У нас по городу бегают люди, которые предлагают чужие картинки. Их называют диллерами

Добавлено через 5 минут
Кирилл Сызранский, Вы правильно применяете понятие "дилер" - (распространитель, продавец) — это физическое или юридическое лицо, которое закупает за свой счет оптом продукцию компании (художника), а продает её в розницу или мелким оптом (из Википедии). Это мы уже стали применять это понятие в обиходе гораздо шире и к более широкому кругу лиц.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Вивьен

У нас по городу бегают люди, которые предлагают чужие картинки. Их называют диллерами

Не правильно у Вас в городе их называют. Это "бегунки".

Арт-дилер (англ. art-dealer) - постоянно действующий на художественном рынке профессиональный покупатель и продавец произведений искусства.

Арт-дилер.

[iosif]

Сообщение от Вивьен

В этом случае тоже можно по другому. Берешь художника на контракт, платишь ему ежемесячно оговоренную сумму. Художник обязуется в месяц производить условно две-три картины и отдавать тебе. Ты вкладываешь деньги в продвижение - в итоге при грамотной раскрутке и при ежемесячной "зарплате" художника по контракту условно - 1000 долларов за обязательные 2-3 картины, можно продавать эти картины по 3000 долларов за единицу

Мне кажется, что только в таком случае, то есть, выкупив работы автора, и есть смысл его промотировать. Потому что обычно деньги на промо даже превышают средства, затраченные на приобретение картин. И если картины тебе не принадлежат, то какой смысл вкладываться - деньгами, временем, трудом, да и душой тоже? То есть, теоретически можно, но это уж точно не бизнес.
Что касается темы "кто кого надул", то никто и никого. В случае успеха заработают оба, хотя дилер, скорее всего, больше. В случае неудачи - это ж бизнес - пострадает только дилер, художник в любом случае "страховку" уже имеет: и деньги от продажи дилеру, и промо. По-моему, это справедливо в обоих вариантах развития событий. Кто больше рискует, тот больше получает.
Если же художник уже велик, то продаст все сам. Хотя, как показывает исторический опыт, художник без дилера стратегически всегда в проигрыше.

[iside]

Интересно, заметил ли еще кто-то кроме меня, что начиная с поста 42 т.е. с вступления iosifа в тему, подключилась также Вивьен, а затем и Кирилл Сызранский и тема приобрела такой интересный профессиональный оттенок, чему я очень рада, потому что уже давно на форуме не было такого захватывающего диспута Наверное это нормально, что активные художнички со своими "спасибками" испарились, и это правильно , зачем поощрять дискуссии, когда речь не о них любимых, а о ненавистных дилерах и галеристах, которые не хотят их промотировать бесплатно и сделать долларовыми миллионерами

Сообщение от Кирилл Сызранский

Схем много разных.

Да, действительно. Мы к примеру работаем, с художниками через выставки, так и без выставок выкупаем работы, которые бы могли повысить наш престиж, удачно дополнить коллекцию или для которых у нас есть клиенты. Иногда бывает и так, что пока не решили работать ли с художником на постоянной основе и берем у него пару работ на реализацию, смотрим сами, показываем (вне выставок) нашим клиентам. Все это сопровождается и статьями и нашими печатными материалами. Кто сказал, что надо работать только в одном стиле?

Сообщение от iosif

Мне кажется, что только в таком случае, то есть, выкупив работы автора, и есть смысл его промотировать. Потому что обычно деньги на промо даже превышают средства, затраченные на приобретение картин. И если картины тебе не принадлежат, то какой смысл вкладываться - деньгами, временем, трудом, да и душой тоже? То есть, теоретически можно, но это уж точно не бизнес

Абсолютно с этим согласна. Парадоксально, что этот факт понимает большинство дилеров и меньшинство художников.

Сообщение от Маруся

Или дилерам действительно кажется, что они настолько важнее художника, с которым у них нет ни времени, ни желания поговорить???

А вот это смотря с какой плоскости координат смотреть.
Если с точки зрения артрынка, то, когда дилеров станет в десять раз больше, чем художников, тогда Художник будет действительно важнее Дилера.
А если с точки зрения истории искусств, то Художник он, конечно же, важнее дилера, хотя в конце, все равно может оказаться важнее тот художник, за которым стоял Дилер.

[iosif]

iside, на мой непросвещенный взгляд, вообще не существует антагонизма между дилером и художником (кроме случаев, когда кто-то из них - или оба - жулик). Они могут быть друзьями или не очень, но они друг другу необходимы. Просто опять-таки нужна технология, которая помогает людям оставаться порядочными. Она давно изобретена - договорные отношения, в которых все не только строго, но и разумно. И можно, конечно, позлословить про художника, который махнул кистью - и на тебе, тыща баксов. И про дилера, который даже не махал ничем - и на тебе пять тыщ. Но мы же понимаем, что все это чепуха. У каждого свой труд, принципально незаменяемый.
Я это на собственной шкуре знаю. Как литератора меня промотирует ЭКСМО, несмотря на то что я вроде как специалист по промо. Ну невозможно себя промотировать самому! Это психологически неестественно. Исключения - мы все их знаем - только подтверждают правило.
Оттого я не в обиде, когда в одном пафосном издательстве мне за первый роман заплатили 8 (восемь!) тысяч. И не долларов, а рублей! Это меньше стоимости часа моей консультации. Зато я получил пафосный лэйбл, выход на полки книжных магазинов и некоторую уверенность в себе.
Когда первый договор был завершен, в следующем уже стояли другие цифры, хотя тоже пока невеликие.
Короче, это не две стороны баррикады, а одна и та же. А тот, кто этого не понимает, уменьшает свою эффективность, как творца и специалиста.

[iside]

Сообщение от iosif

вообще не существует антагонизма между дилером и художником (кроме случаев, когда кто-то из них - или оба - жулик)

Сообщение от iosif

Они могут быть друзьями или не очень, но они друг другу необходимы.

Сообщение от iosif

У каждого свой труд, принципально незаменяемый.

iosif, все Вы правильно говорите, полностью согласна со всеми Вашими высказваниями, и в старых темах Вы очень ценные вещи говорили.

Вот последняя цитата, которую я привела, наверное в ней и есть разгадка к тому, каким образом я вижу ситуацию, мне, к сожалению, попадаются талантливые художники, но с полным отсутствием понимания того, что промотирование, презентация - это тоже труд и умение, слава богу, если они без дополнительных бредовых идей о своем величии в планетарном масштабе. Отчасти, это, конечно, из-за того, что регион у меня такой.

[iosif]

iside, думаю, это нормально, если художник верит в свое планетарное величие. Если не верит, то не фига краски переводить. Я, например, искренне верю, что я гениальный поэт. Как прозаик - просто талантливый, а как поэт - гениальный.
Другое дело, что отношения нужно строить разумно. Если художник не понимает необходимости наличия дилера, то нужно постараться предметно объяснить суть своей работы. Очень конкретно, лучше с цифрами. И желательно не врать.
Если не понял, то не надо навязываться, пусть работает сам. Хотя обычно история другая: в среднем раз в неделю, реже в две, незнакомые прежде художники обращаются за сотрудничеством. Некоторые мне очень симпатичны, но именно из-за подхода вынужден отказывать: я просто не потяну сейчас новых, ни материально, ни физически. Хотя смотрю часто с удовольствием, и по возможности консультирую.
А вообще творческие люди нуждаются в теплом слове гораздо больше, чем банкиры, трейдеры или даже кошки. Ну так и не надо им в этом отказывать, раз мы все равно работаем с теми, чье творчество нам по душе.

[Кирилл Сызранский]

Три профессиональных болезни художника - "белочка", "жабочка", "звёздочка".