Упадок техники масляной живописи

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от I-V

Выходит, прежде всего коллекционеры должны выяснять на каком грунте пишет художник?

Акриловые грунты появились у нас недавно, интересоваться надо только по поводу вещей после 90-го года написанных, на мой взгляд. Да и самому можно, я думаю, акриловый грунт рассмотреть.

[I-V]

Сообщение от NATA NOVA

Я лично указваю всё, вплоть до дат, когда проклеено, когда и где писано, когда покрыто лаком (и каким) и при каком свете писано..

И это безусловно правильно. Картина связана с технологией, стало быть, всё надо расписывать, чтобы потом кисло не было обеим сторонам - согласен с Вами

И ещё вопрос, друзья: а в принципе возможно, скажем, в Москве покупать ( желат. не за бешеные деньги ) холсты загрунтованные именно под масло?

Или приходится всё же самому грунтовать? Кто как вообще с этим справляется, уважаемые живописцы?
Грунтуете сами, отыскиваете где-то и покупаете готовые холсты ( и пр. ) под масло или долго не рассуждая пишете маслом по акриловому грунту?

Сообщение от Кирилл Сызранский

интересоваться надо только по поводу вещей после 90-го года написанных

Вот я и интересуюсь. Лет 20 то как никак прошло. Да и современных, если покупать, где гарантия, что лет через пять всё не посыпется? Опять же собственные работы продавать ( на акриле ) - можно подвести покупателя, а это неприятно, конечно.

Если честно, хочется всё подробно выяснить т.к. самому возиться с грунтовкой нет никакого желания, а за масло нет-нет да примешься

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от I-V

самому возиться с грунтовкой нет никакого желания

Многие же живописцы до сих пор сами грунтуют холст под серьёзные работы, дают ему "встать", выдерживают и т. д.

[I-V]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Многие же живописцы до сих пор сами грунтуют холст под серьёзные работы, дают ему "встать", выдерживают и т. д.

И правильно делают. Но если вот совсем не хочется этим заниматься и тем более чувствуешь, что хорошо не сделаешь - как быть?

На акрил переходить желания нет никакого, а подвергать свою же работу маслом будущей опасности тоже не улыбается. Где брать готовые холсты под масло? Я так понимаю, что промышленного производства таких холстов нет - покупать же у кого-то - значит платить за них дорого. Не знаю, прямо, что делать...

Сообщение от Кирилл Сызранский

Многие же живописцы до сих пор сами грунтуют холст под серьёзные работы, дают ему "встать", выдерживают и т. д.

Понимаю, понимаю, что занимашься живописью либо СЕРЬЁЗНО, либо походя. Но всё же... как быть?

[Seriy]

I-V, акрила еще не было, а "Тайная вечеря" Леонардо осыпалась как раз в указанные автором статьи сроки:-) Что не помешало ей стать одним из величайших произведений в истории.
Одна из моих самых любимых (может быть самая любимая) картина Пикассо "Женщины, бегущие берегом моря" написана на кусочке фанеры 20 см, хотя в то время у Пикассо мастерская была завалена новенькими холстами любого размера.
Поэтому коллекционер должен покупать выдающиеся по художественным качествам работы, а не работы, выполненные по каким-то определенным техправилам ( их миллионы, в отличие от первых).
Клеевой грунт не пластичный, он трескается, особенно при деформациях. Если это подходит- на здоровье. Зато краска на нем, действительно держится очень хорошо, т е кусок грунта потрескается и отлетит с краской на нем :-)
У пористых грунтов также возможно прохождение масла до холста и впитывание масла в холст, что категорически запрещается стандартной техникой. Именно из-за этого холсты льняные сгорают, истлевают. Вытягивание масла из краски тоже плохо- масло ведь связующее, без него краска просто осыпется после высыхания.
Чтобы сделать грунт более гибким, добавляют глицерин, мёд, и прочее. Всё это приводит к повышению гибкости грунта, и меньшему вытягиванию масла, но ухудшению сцепления краски с грунтом.
Где золотая середина - каждый художник решает сам.
С использованием акрила можно делать любые грунты- как тянущие, т е с хорошим сцеплением, так и нетянущие, т е с более слабым сцеплением- в зависимости от нужд художника. В продаже вижу импортные холсты с грунтом, блестящие как клеенка- т е совсем не тянущие.
Но ведь есть картины ,написанные маслом по стеклу, которое вообще никак не впитывает масло, и ничего...
Имхо, от проблем с сохранностью не застрахован никто, но так чтоб осыпание происходило быстро, т е в течение неск лет, такое бывает редко или очень редко.
Опять имхо, художники экспериментируют, потому что для многих это способ получить творческий результат.

[artcol]

Сообщение от I-V

И правильно делают. Но если вот совсем не хочется этим заниматься и тем более чувствуешь, что хорошо не сделаешь - как быть?

На акрил переходить желания нет никакого, а подвергать свою же работу маслом будущей опасности тоже не улыбается. Где брать готовые холсты под масло? Я так понимаю, что промышленного производства таких холстов нет - покупать же у кого-то - значит платить за них дорого. Не знаю, прямо, что делать...

А в чем проблема самому грунтовать? Не так уж это и трудоемко...

[Seriy]

I-V, чистый акрил достаточно дорогой материал, никто просто так его много в смесь не положит, тем более отечественный производитель. Я пользуюсь покупным Туюканом, они делают эмульсионный тянущий грунт, умеренно пластичный (т е при полном перегибе он треснет). Как на всяком тянущем грунте, краска в тонком слое может жухнуть, это неизбежно, у всех жухнет. Либо писать толще , либо покрывать лаком.
Так что Ваши страхи, что отечественные покупные холсты страдают от высокого содержания акрила , напрасны. Это может касаться только импорта.
Многие художники, когда грунтуют сами, берут более плотный холст, чем у эконом серий покупных. Толстый холст надежней - и прочнее, и меньше деформируется, и жить будет дольше.

Добавлено через 4 минуты
artcol, один холст не трудоемко, а не один....2-3 проклейки желатином, 2-3 грунтовки, каждый слой должен высохнуть, т е на неделю нужно иметь большую площадь, где все эти холсты сушить. И подготавливать только один холст неделю?...не уверен, что такие художники-профессионалы существуют.

[artcol]

Сообщение от Seriy

I-V, чистый акрил достаточно дорогой материал, никто просто так его много в смесь не положит, тем более отечественный производитель. Я пользуюсь покупным Туюканом, они делают эмульсионный тянущий грунт, умеренно пластичный (т е при полном перегибе он треснет). Как на всяком тянущем грунте, краска в тонком слое может жухнуть, это неизбежно, у всех жухнет. Либо писать толще , либо покрывать лаком.
Так что Ваши страхи, что отечественные покупные холсты страдают от высокого содержания акрила , напрасны. Это может касаться только импорта.
Многие художники, когда грунтуют сами, берут более плотный холст, чем у эконом серий покупных. Толстый холст надежней - и прочнее, и меньше деформируется, и жить будет дольше.

Добавлено через 4 минуты
artcol, один холст не трудоемко, а не один....2-3 проклейки желатином, 2-3 грунтовки, каждый слой должен высохнуть, т е на неделю нужно иметь большую площадь, где все эти холсты сушить. И подготавливать только один холст неделю?...не уверен, что такие художники-профессионалы существуют.

Зачем один - сделал десяток, или два... и забыл на полгода.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Seriy

Но ведь есть картины ,написанные маслом по стеклу, которое вообще никак не впитывает масло, и ничего...

И на железе тоже хорошо держится. Кстати, очень хороший материал - совсем не тянет, и цвет сохраняется очень интенсивный, видимо по этой причине.

[Seriy]

artcol, да, но два десятка в квартире не сделаешь - сушить негде, нужна мастерская, да большая. Поэтому все, кто не имеет большого пространства, чаще всего покупают готовые, оптом, за раз 50 штук- вот и освободилось время, а сами делают только иногда- либо особый размер, например, очень большие холсты, либо особые нужды-тянущий-нетянущий.

[artcol]

Сообщение от Seriy

artcol, да, но два десятка в квартире не сделаешь - сушить негде, нужна мастерская, да большая. Поэтому все, кто не имеет большого пространства, чаще всего покупают готовые, оптом, за раз 50 штук- вот и освободилось время, а сами делают только иногда- либо особый размер, например, очень большие холсты, либо особые нужды-тянущий-нетянущий.

Если так - то понятно. Но грунт - это основа. Фундамент, так сказать. Плюс демонстрирует высокую культуру ремесла.