Абстракционизм навсегда

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А? и сразу:
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и (на погибель) мне. (с)
А?

Во-во.
И сами же приводите реалистическое стихотворение, а отнюдь не абстрактное, не Дыр бул щил, на котором абстрактная поэзия и закончилась.

Я вот всю жизнь удивляюсь, чего это абстр. живопись не окончилась на Первой абстрактной акварели тов. Кандинского и Черном квадрате тов. Малевича...

Ну нежизнеспособно это "искусство", это чистое томление духа, по Экклезиасту прямо...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кирилл Сызранский

Как не фамилия? А что же? Леонардо - имя, а Да Винчи - фамилия.
Сейчас так это воспринимается.

А вы почитайте нормальные словари, написанные до безмозглого и безграмотного Дэна Брауна.
И найдите там "фамилию" Санти, Вечеллио и да Винчи.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

И сами же приводите реалистическое стихотворение, а отнюдь не абстрактное, не Дыр бул щил, на котором абстрактная поэзия и закончилась.

А что я должен приводить?
Извините, я "абстрактной" поэзии не знаю, по всей видимости это что-то не требующего записи на бумаги посредством букв и знаков припенания.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А что я должен приводить?
Извините, я "абстрактной" поэзии не знаю

Как это не знаете?
А "Дыр бул щил"? Это что?
Не абстрактная поэзия?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от SAH

что это нам даст??? Я не могу понять.

Это нам даст ощущение превосходства товарища Веласкеса над любым товарищем абстрактивистом.

Вы не задумывались, почему крупнейшие художники 20 века Матисс и Пикассо НИКОГДА не написали ни одной абстрактной картины?

Да потому что они понимали, что это будет уже не живопись.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Не абстрактная поэзия?

Ну, назовите это так, если хотите. Для меня именно это стихотвореньеце - эксперемент начинающего поэта.
Да и какое отношение поиски русских футуристов в нач. ХХ века имеют к теме Абстракционизм навсегда ?

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да и какое отношение поиски русских футуристов в нач. ХХ века имеют к теме Абстракционизм навсегда ?

Очень даже простое.
Абстрактная поэзия, только родившись, сразу скончалась.
Потому что никто не будет читать абстрактных сочетаний букв.

Но почему-то считается, что абстрактные сочетания цветов интереснее.

Лично я так не считаю. И народ тоже так не считает.

А я всегда был с моим народом, там, где мой народ жевал и пил.

===================

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Art-lover

Нужно ли пояснять, что слон - это картина в ее цельности. Если не воспринимать целого, а разглядывать цветных козявок, то и будем видеть на холстах только "прихоть и произвол".

Как раз ровно наоборот.
Увеличьте кружева Веласкеса - и вы почувствуете там пластическую идею, перекодирующую языком живописи некоторое впечатление от визуальной реалии.

Не произвол, но нечто запредельно мощнецкое, как всегда у Веласкеса.

Потому что он изображал конкретный предмет, и этот предмет был ему интересен как повод высказаться.
Изображал, так сказать, абстрактно - при последнем приближении.
А при первом приближении - это гениальное преображение и изображение конкретного предмета - кружевов.

Абстрактивисты не поняли, что для нормального художника предмет - всего лишь ПОВОД для высказывания, а не самоцель.

Это для Альма-Тадемы это было самоцелью, но не для Веласкеса.
Веласкес создавал новый универсум, а не перерисовывал окружающих лиц и т.д.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

А я всегда был с моим народом, там, где мой народ живал и пил.

Да, да, да...
...и не под чуждым небосводом
И не под защитой чуждых крыл... (с)

[Игорь Гурьев]

Сообщение от LCR

Я, конечно, извиняюсь, но:
в картине можно не увидеть того, что есть;
в картине невозможно увидеть то, чего нет.

Совершенно верно.
И по этому поводу можно даже написать эссе.

Верно.
В картине можно не увидеть того, что есть. Вспомните известный двойной портрет купцов Гольбейна, где в виде диска - вытянутый череп. Его можно увидеть, только подойдя к картине с определенного ракурса, очень сбоку.

Но верно и другое.
В картине можно увидеть то, чего нет. Например, в картине Васнецова "Иван Царевич на Сером волке" на его рукаве Иван-Царевича мне в детстве виделось чье-то лицо.

А вообще понятие " в картине того-то нет" - очень условно.

Рассматривание картины не есть сличение изображения с натуральным предметом.

Наш опыт базируется на зрительных, слуховых, тактильныхи прочих впечатлениях и ощущениях.
Они, в общем-то, необсуждабельны, поскольку у каждого свои.
Один при виде паучка приходит в благостное настроение, а дамочка какая может и завизжать.
Когда же мы видим паучка на картине, то дамочка вряд ли будет визжать.
Художника может заинтересовать игра света на паутине и его щетинке, его форма и проч.
И паучок тут будет всего лишь поводом для высказывания.

Как "выхожу один я на дорогу" совсем не означает, что тов. Лермонтов именно выходил на дорогу и именно один.

Просто есть понятия "один", "дорога", "паучок", "цветок", "небо" - и поэты и художники ими пользуются.

[iside]

Сообщение от fross

Маркетинг присутствует всегда и везде

fross, потратив несколько лет на изучение маркетинга и работая над маркетинговыми проектами, я с Вами полностью согласна. ( скоро уже не буду удивляться, даже если мне напомнят, что не мешало бы перечитать Азбуку )

Сообщение от fross

Вы же не верите, что ученый проводил исследования любопытства ради и в свободное от работы время? А следовательно ему эти исследования заказали, и оплатили.

В принципе логично, но тогда получается, что и Art-lover ( при всем моем уважении), популязируя и пропагандируя идеи об абстрактном искусстве на форуме занимается ни чем не иным как маркетингом и на самом деле он Art-dealer абстрактной живописи. Я предполагаю, что Вы знаете, кто он на самом деле и чем занимается, но я то не знаю, и можно и к такому мнению прийти.

Сообщение от Art-lover

вовсе не отменяет справедливости утверждения, что " в картине невозможно видеть то, чего нет", которое, очевидно, и имелось в виду.

Не хочу становиться в позу, а всего лишь процитировать известную фразу Юлия Цезаря : Fere libenter homines id quod volunt credunt - люди охотно верят в то, чего желают. Процесс вИдения (того, чего нет) начинается с желания что-то да увидеть.

[SAH]

Сообщение от iside

кто он на самом деле и чем занимается, но я то не знаю,

Дорогая
iside, ну Вы как маркетолог должны были бы наблюдая Артловера, читая его, понять кто он на самОм то деле ну и чем он занимается, это можно думаю увидеть . Вот Вам в утешение или радость картинка худ. Дзюбана И. «Единый стиль ХХ столетия» . 1963 г.. 2 апреля будет торговаться Дукатом. (там еще приписка есть маленькими буквами "из теории буржуазных искусствоведов")

[iside]

Сообщение от SAH

iside, ну Вы как маркетолог должны были бы наблюдая Артловера, читая его, понять кто он на самОм то деле ну и чем он занимается, это можно думаю увидеть

Дорогой SAH, маркетолог - это не Шерлок Холмс и даже не Доктор Ватсон. При том, что есть различия между маркетологами постсоветского пространства и западного. А Вы, на самом деле, искренне считаете, что этот форум единственное место в Интернете, которое я посещаю и Art-lover, это единственный человек, которого я читаю и за которым, как, Вы изволили выразиться, наблюдаю ?

М-да, пойду проверю, вдруг у меня что-то на лбу написано.