Абстракционизм навсегда

[Станиславский]

Сообщение от Peter

Маруся, а вот название зачастую привносит в абстрактную работу сюжетность,направляя восприятие зрителя в определенное русло.Это встречается и в музыке."Танец с саблями","Полет шмеля"-о чем бы могли подумать слушая эту музыку,если б не названия .

Это называется "программная музыка". Отдельный музыкальный жанр.

[kr555]

Сообщение от Peter

Маруся, а вот название зачастую привносит в абстрактную работу сюжетность,направляя восприятие зрителя в определенное русло.Это встречается и в музыке."Танец с саблями","Полет шмеля"-о чем бы могли подумать слушая эту музыку,если б не названия .

Ну так эти названия - просто костыли для слушателей-инвалидов. Нет такого самостоятельного произведения "Полёт шмеля", Римский-Корсаков никогда этого названия не упоминал, есть оркестровая интермедия из оперы «Сказка о царе Салтане». Для того, чтобы эта музыка стала частью поп-культуры, пришлось придумывать понятное для народа название.
С абстрактной живописью примерно то же самое, далеко не у каждого зрителя хватает фантазии для правильного восприятия, многие пугаются неясности и не готовы к ней.

[Станиславский]

Сообщение от kr555

Ну так эти названия - просто костыли для слушателей-инвалидов.

Вы думаете? А как же, к примеру, Дебюсси - "Послеполуденный отдых Фавна", "Триумф Вакха", "Эстампы", "Остров радости", "Маски"?

[Peter]

Сообщение от Маруся

Peter, Я как раз пыталась избежать именно примеров музыкальных произведений с названиями. Иначе, в чем смысл моего сообщения... Я имела ввиду: 1-ый концерт Чайковского, 9 симфонию Бетхвена и.д. Даже знаменитые этюды и вальсы Шопена - и те, просто под номерами...
Вам это ничего не напоминает? Например, у Кандинского - Композиция №...

Маруся,я Вас правильно понял. Чайковского,Бетховена и Шопена обычный слушатель еще может воспринять,а вот название работы Кандинского "Композиция №.."обычно вгоняет человека просто в ступор..Еще Уистлер свои вполне предметные работы называл симфониями("В белом","В сером" и т.п),чем вполне озадачивал современников.

[kr555]

Сообщение от Станиславский

Вы думаете? А как же, к примеру, Дебюсси - "Послеполуденный отдых Фавна", "Триумф Вакха", "Эстампы", "Остров радости", "Маски"?

Тоже костыли на мой взгляд, только в данном случае их сам автор к музыке приспособил.

[DSF]

Fabosch, Вы давно уже правильно меня поняли) Все именно так. Рисунок Матисса ближе к полюсу цвета, потому что «фактически линия – это только особый пример цветового пятна. Она представляет собой случай, когда площадь цветового пятна приближается к нулю. Цветовое пятно, как правило, находится сверху пустого пространства, а не внутри его.»(Р. Арнхейм). Попробуйте отойти от монитора метра на 2-3, что Вы увидите? В первом случае Вы по-прежнему будете видеть голову ребенка, во втором – только светлое пятно. О чем это говорит? О том, что в первом случае доминирует форма, во втором – цвет.
Спасибо Art-lover, за Арнхейма. «Искусство и визуальное восприятие» очень интересная и полезная для художника книга. Конечно, «помимо формы и цвета, есть еще динамика, экспрессия, внутренние напряжения» и еще много других важных вещей. Но, все таки, форма и цвет первичны и присутствуют обязательно, без них невозможны ни выразительность, ни экспрессия, ни пространство, ни прочее.
Еще одна цитата из книги: «Во всей этой книге я проводил мысль, что значение, основанное на простом научении или познании, в лучшем случае играет второстепенную роль для художественных целей. Художник должен полагаться на прямое и самостоятельное воздействие перцептивных сил на человеческое сознание». Наша задача овладеть этими силами и научиться их использовать осознанно.

[fross]

Сообщение от DSF

Еще одна цитата из книги: «Во всей этой книге я проводил мысль, что значение, основанное на простом научении или познании, в лучшем случае играет второстепенную роль для художественных целей. Художник должен полагаться на прямое и самостоятельное воздействие перцептивных сил на человеческое сознание». Наша задача овладеть этими силами и научиться их использовать осознанно.

И научились - создав концептуализм, сразу и непосредственно воздействуя на сознание, отбросив за ненадобностью и форму и цвет

[Pavel]

На том и кончился абстракционизм. Как сказал Ван-Гог-тупик. Все зделано остались эпигоны. Ну и дилетанты.

[fabosch]

Сообщение от DSF

Fabosch, Вы давно уже правильно меня поняли) Все именно так. Рисунок Матисса ближе к полюсу цвета, потому что «фактически линия – это только особый пример цветового пятна. Она представляет собой случай, когда площадь цветового пятна приближается к нулю. Цветовое пятно, как правило, находится сверху пустого пространства, а не внутри его.»(Р. Арнхейм). Попробуйте отойти от монитора метра на 2-3, что Вы увидите? В первом случае Вы по-прежнему будете видеть голову ребенка, во втором – только светлое пятно. О чем это говорит? О том, что в первом случае доминирует форма, во втором – цвет.

Что ж, Ваша позиция понятна, но для меня не близка. Тогда опять же получается, что первые две из приведенных мною картинок - это полюс цвета, а вторые - это полюс формы. Ну извините, меня никогда не будет удовлетворять подход, при котором такой вид искуства, как графика (я имею в виду, прежде всего рисунок, использующий по преимуществу линейный подход) уже ничем не отличается от живописи просто потому, что, с вашей точки зрения, это одинаковый подход к цвету и форме. Это говорит не о неправильности понимания живиписи и графики, как разных видов художественного мышления, а скорее об ущербности такого подхода.
Кстати сказать, Ваш аргумент насчет отхода от экрана не сработает в случае рисунка толстой линией (например тушь, кисть). При этом чтобы изображение превратилось в белое пятно надо отойти так далеко, что и любое другое изображение тоже превратится в однородное пятно

[Маруся]

Сообщение от fabosch

Ну извините, меня никогда не будет удовлетворять подход, при котором такой вид искуства, как графика (я имею в виду, прежде всего рисунок, использующий по преимуществу линейный подход) уже ничем не отличается от живописи просто потому, что, с вашей точки зрения, это одинаковый подход к цвету и форме. Это говорит не о неправильности понимания живиписи и графики, как разных видов художественного мышления

fabosch, удивительно, что Вы в теме про абстракцию приводите в пример не просто фигуративные картины, но даже классику.
Вам никогда не попадались "лучистые" наброски Ларионова? Когда-то давно эти "почеркушки" продавались в галерее Элизиум. Очень недорого. До сих пор жалею, что не купила. Абстракция в чистом виде одной линией!
По-моему дело не в противопоставлении живописи и графики, а в том как по-разному эти средства могут использоваться в абстрактной живописи. Кандинский, с формальной точки зрения в абстракции был графиком. Большинство его работ: бумага, акварель, и иногда линия тушью...Но какая!