В Церкви разработали Свод вечных российских ценностей

[tchaika]

О каких вариантах Вы говорите? Вот ещё нашла здесь: http://berkovich-zametki.com/2009/St...mer1/Bruk1.php
"По данным Марка Эпельзафта существует ещё один вариант последнего четверостишия: в машинописной странице, которую он видел в РГАЛИ в 1990 г., вторая и четвёртая строчки вручную исправлены:

"И наяву, а не во сне,
Я – в Аврааме...
А гены гетто живут во мне,
Как черви в Храме".

"На интернете появился скан оригинальной машинописи стихотворения "Казалось мне, я превозмог и всё отринул" (здесь нет "строчек вручную исправленых"):

[Fed]

Сообщение от tchaika

Могу уточнить: "По данным Марка Эпельзафта существует ещё один вариант последнего четверостишия: в машинописной странице, которую он видел в РГАЛИ в 1990 г., вторая и четвёртая строчки вручную исправлены:

Видите, Вы только подтверждаете, что являетесь распространителеи туфты:
«Стихотворение «Казалось мне я превозмог» ни с того ни с сего всплыло неожиданно после смерти Высоцкого в виде машинописного текста.
Стихотворение обнаружилось среди множества других бумаг, текстов стихов и писем, найденных у Высоцкого и сданных в РГАЛИ, под грифом общего архива поэта.
Многие бумаги, включая тексты стихов и письма, как позже выяснилось, не принадлежали Владимиру Высоцкому в части авторства. Авторство одних было установлено, происхождение и авторство других осталось под вопросом. Под таким вопросом и оказалось стихотворение «Казалось мне, я превозмог».

Стихотворение «Казалось мне я превозмог» отпечатано не на печатной машинке Высоцкого .
Текст стихотворения не имеет никаких правок и пометок сделанных рукой Высоцкого. (Рис.1). (Нет там и никаких исправлений, приведенных Вами).
Рукопись данного стихотворения отсутствует, и нет ссылок на неё.
Нет никаких косвенных данных о возможном авторстве Высоцкого вышеуказанного текста.

Как можно вообще строить обоснования на непроверенных данных и недоказанных утверждениях? Как можно вплетать абсолютно ЛЖИВЫЕ утверждения Марка Эпельзафта»

Да, действительно- как?

[tchaika]

Стихотворный текст «Казалось мне, я превозмог...» (какой я привела) опубликован на страницах нескольких собраний сочинений В. Высоцкого. Например: Собрание сочинений в 7 томах (том 5-й), 1994; Собрание сочинений в 5 томах (том 4-й): Стихи и песни 1976—1980 гг., 1997.

Зачем мне придумывать? Сами посмотрите. Свои претензии предъявляйте к составителям этих сборников и издателям.

[Fed]

Сообщение от tchaika

Зачем мне придумывать? Сами посмотрите. Свои претензии предъявляйте к составителям этих сборников и издателям.

Я тоже не знаю зачем Вы выдумываете. Претензий к составителям сборника у меня нет- они указали этот текст в разделе: Dubia (лат. «сомнительное» — произведения, предположительно приписываемые автору).

Вы же указали, как несомненный текст. Да ещё к этому передёргиванию добавили выдумку про какие-то исправления в этом сомнительном тексте, которые вроде бы видел некто. А исправлений-то нет.

То есть,- Вы намеренно всё выдумали, т.к. составители всё указали. Имея фото машинописной страницы без исправлений, Вы тем не менее, сообщили о фантастических исправлениях. И это в попытке обмануть читателей, для искажения сложившегося образа великого русского поэта.

Значит,- Вы мистификатор, имеющий целью разрушение российских ценностей под видом борьбы за них. Т.е. по русски- Провокатор.

[tchaika]

Я же сказала:

Сообщение от tchaika

Стихотворный текст «Казалось мне, я превозмог...» опубликован на страницах нескольких собраний сочинений В. Высоцкого.

Я просто процитировала то, что написано в Интернете и доступно всем. Каждый может проверить. И нечего ко мне придираться. Вы первый сказали о вариантах этого стихотворного текста:

Сообщение от Fed

машинопись... содержит текст, отнюдь не идентичный вариантам, подготовленным к печати ее теперешним хозяином ."

Объясните, что Вы имели ввиду? И незачем меня провоцировать. Вот так кроите и перекраиваете историю.

Добавлено через 34 минуты
Вот вариант, который привел Ефим Браз в своей статье "Жили были евреи Высоцкие..." (http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Bruk1.htm):

* * *
"Казалось мне – я превозмог
И всех отринул.
Где кровь, где вера, где чей Бог?
Я - в середину.
Я вырвался из плена уз,
Ушел - не ранен,
И, как химера, наш союз
Смешон и странен.
Но выбирал окольный путь,
С собой лукавил.
Я знал, что спросит кто-нибудь:
"Где брат твой, Авель?"
И наяву, а не во сне
Я с ними вкупе,
А гены гетт живут во мне,
Как черви в трупе!"


А вот текст с машинописного листа (http://img0.liveinternet.ru/images/a...brannogo.jpg):

* * *
"Казалось мне – я превозмог
И всё отринул.
Где кровь, где вера, где чей Бог?
Я - в середину.
Я вырвался из плена уз,
Ушел - не ранен,
И, как химера, наш союз
Смешон и странен.
Но, выбирая окольный путь,
С собой лукавил.
Я знал, что спросят когда-нибудь:
- Где брат твой, Авель?
И наяву, а не во сне
Я с ними вкупе,
А гены гетт живут во мне,
Как черви в трупе!"

Тексты практически идентичны. Сравните. Тут нет никакой разницы в смысле. Мне больше нравится (здесь во 2-м варианте): "всё отринул", и (здесь в 1-м): "Но выбирал окольный путь" (звучит чётче, чеканнее, в отличие от: "Но, выбирая окольный путь"); а также "Я знал, что спросит кто-нибудь" (в этом - намёк на Бога, в отличие от: "спросят когда-нибудь" - звучит неопределённо). Вообще, стихотворение сильное. Мне нравится. Впечатляет. Кто бы его ни написал.

Ещё встретилось такое написание (без запятой) строки: "Где брат твой Авель?" По Библии это бы было правильнее. "...И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?"
http://bibleonline.ru/bible/rus/01/04/

Геннадий Брук и Виталий Хазанский: "Обратимся к стихотворению «Казалось мне...» Публикация этого гениального стихотворения часто сопровождается пометкой, что авторство Высоцкого не доказано, хотя, по нашему мнению, «почерк» и талант не оставляют места для сомнений". из статьи «Высоцкий и еврейский мир» http://berkovich-zametki.com/2009/St...mer1/Bruk1.php

[Fed]

Сообщение от tchaika

И нечего ко мне придираться.

А почему не придираться? Вы ведёте на сайте упорную пропаганду последних русских царей. Причём они называются русскими потому что терроризировали русский народ. По крови они были немцами и датчанами. У Николая- меньше 1 % русской крови.

Последние 116 лет- сплошные войны, минимум 8, считай каждые 15 лет по новой войне. Причём, абсолютно бестолковые, вроде Крымской и Японской.

В рабстве держали своих же почти до конца 19 в. В других странах в рабы брали инородцев, а тут- своих. Неграмотных более 70%. Хронических больных заразными болезнями- 13 %, детская смертность в 2,5 раза выше Европы.

Т.е. Вы пропагандируете рабство, войны, неграмотность и болезни.

Пачками выкладываете и выкладываете пропагандистские сообщения. Действительно,- кто их будет проверять. А пропаганда-то может быть фальшивой,- как вижу Вы «своеобразно» тасуете факты.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Fed

По крови они были немцами и датчанами. У Николая- меньше 1 % русской крови.

Когда Николай II приезжал к родственникам в Данию, он снимал мундир, переодевался в партикулярное платье и, гуляя по Копенгагену, балдел от свободы.
Потом отпуск заканчивался, он вздыхая опять лез в форменное и ехал на работу в СПб, государством российским управлять.

[tchaika]

Факты есть факты: "В царской России действовали на самом деле весьма мягкие и гуманные законы. Россия была единственной страной, где смертная казнь вообще была отменена (со времен Императрицы Елизаветы Петровны) для всех преступлений, судимых общими судами. Она оставалась только в военных судах и для высших государственных преступлений.

За XIX-й век число казненных не составляло и ста человек за сто лет. За царствование Александра III (когда не было ни одной войны), кроме участников цареубийства 1 марта, казнены были только несколько человек, покушавшихся убить Императора (один из них был А. Ульянов – брат Ленина)". из книги проф. Сергея Сергеевича Ольденбурга «Царствование Императора Николая II» (стр. 22).
"Высланным за противоправительственную агитацию, не имевшим собственных средств, выдавалось казенное пособие на жизнь". Ульянов-Ленин в ссылке только поправился и откормился за казённый счёт. А сначала его спрашивали: "Куда Вас отправить. Не в собственное ли имение?" Ленин отказался ехать в ссылку в переполненном вагоне. Тогда начальник вокзала распорядился прицепить к поезду дополнительный вагон. Вот вам пример отношения к человеку (к ссыльному!) в царской России.

Надеюсь, не забыли Ваши слова: "А чем вам Ленин не угодил?" Вам, я вижу, сильно угодил.

А вот слова Льва Давидовича Троцкого-Бронштейна: «На погребальных обломках России мы станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени».

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от tchaika

А вот слова Льва Давидовича Троцкого-Бронштейна

К фамилии Троцкий дописали его настоящую фамилию для чего?
Лишний раз показать его еврейского происхождение?


Добавлено через 5 минут
tchaika, это двуязычный форум, его читают и на английском и читающие его темы в переводе с русского логически представляют, что по-русски пишут россияне.
Вы бы не позорили форум на весь мир, а?
Есть же форумы "православных фашистов", всяких радикальных националистов-монархистов.
Зачем Вы тут-то, на сайте Инвестиции в искусстве, затеяли эту черносотенную пропaганду?

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Зачем Вы тут-то, на сайте Инвестиции в искусстве, затеяли эту черносотенную пропоганду?

Вот и мне это оч.интересно. Чайка, кто Вас танцует?