Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Ввоз / вывоз
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Ввоз / вывоз Обсуждение таможенных, транспортных и иных вопросов, касающихся перемещения произведений искусства через границу.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 13-12-2010, 18:56 Original language: Russian        #1
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default Насколько может быть востребован посредник?

Насколько может быть востребована (хотя бы в среде форумчан)
фирма-посредник при процедурах отправки антиквариата из Европы в бывший Союз?
Фирма-посредник, допустим, берется за приобретение на аукционах предметов и картин по заявкам из-за рубежа и затем отправляет их совершенно законным образом, но уже со своим инвойсом заказчику...
У меня есть фирма, которую можно легко перепрофилировать таким образом. Имеется так же постоянный контракт c DHL.

Вопрос лишь в том будут ли у меня заказчики? Такой вот вопрос по маркетингу.

Что думает высокоуважемый форум?




Last edited by Eriksson; 13-12-2010 at 19:05.
Eriksson is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Eriksson For This Useful Post:
artcol (13-12-2010), Francyz (11-12-2012), prosto_valentina (13-12-2010), Кирилл Сызранский (14-12-2010)
Old 13-12-2010, 20:15 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,466
Thanks: 27,924
Thanked 55,362 Times in 24,302 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102422
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Eriksson View Post
Фирма-посредник, допустим, берется за приобретение на аукционах предметов и картин по заявкам из-за рубежа и затем отправляет их совершенно законным образом, но уже со своим инвойсом заказчику...
И фирма сама уже будет выкупать лоты по заказу на аукционах?

Добавлено через 1 минуту
Quote:
Originally Posted by Eriksson View Post
Имеется так же постоянный контракт c DHL.
Скидки от DHL у фирмы есть?




Last edited by Кирилл Сызранский; 13-12-2010 at 20:16. Reason: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
Eriksson (14-12-2010)
Old 13-12-2010, 22:08 Original language: Russian        #3
Гуру
 
SergeiSK's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Russia, $ochi
Posts: 5,666
Thanks: 1,397
Thanked 6,209 Times in 1,926 Posts
Blog Entries: 4294967279
Reputation: 9995
Default

Quote:
Originally Posted by Eriksson View Post
Вопрос лишь в том будут ли у меня заказчики?
Тот, кто покупает антиквариат и современное искусство на западных аукционах наверняка знает различные способы доставки и способы её минимизировать. Ваша фирма становится дополнительным звеном и, соответственно, дополнительно растут расходы покупателя.
Но если бы фирма может взять на себя уменьшение суммы инвойса аукциона в несколько раз, то тогда заказчики были бы. Это значительная экономия при прохождении посылки через таможню. Есть разница платить НДС со 100 тыс.евро в инвойсе аукциона или же с 10 тысяч в инвойсе фирмы? Есть. И значительная. Так что уменьшение инвойса - дело нужное и выгодное обеим сторонам.
Конечно мало кто доверит фирме приобретать для себя предметы искусства на аукционах. Обычно это делает сам покупатель или его доверенное лицо. А для того, чтобы им стать, ему надо именно доверять в компетенции и порядочности. Но это дело наживное, со временем и после рекомендаций, заказчики на такую услугу могут появится.
Также продумайте альтернативные способы доставки, без DHL, FedEx, UPS.
А зачем нужна фирма, когда всё это можете делать Вы, как частное лицо?



SergeiSK is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to SergeiSK For This Useful Post:
Eriksson (14-12-2010), Francyz (11-12-2012)
Old 14-12-2010, 01:04 Original language: Russian        #4
Banned
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,336
Thanks: 3,092
Thanked 3,710 Times in 961 Posts
Reputation: 7412
Default

Quote:
Originally Posted by SergeiSK View Post
Но если бы фирма может взять на себя уменьшение суммы инвойса аукциона в несколько раз, то тогда заказчики были бы. Это значительная экономия при прохождении посылки через таможню.
Это все конечно хорошо,но на таможне могут пригласить своих экспертов...И где гарантия,что они оценят ниже настоящего инвойса, а не выше...
Мне например,что бы икону,купленную на Западе, не переоценили на таможне выше инвойса, пришлось выложить всю преписку с аукционом...начиная с начальных ставок , и заканчивая окончательной ценой.



Pecheneg is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Pecheneg For This Useful Post:
Eriksson (14-12-2010)
Old 14-12-2010, 01:21 Original language: Russian        #5
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,466
Thanks: 27,924
Thanked 55,362 Times in 24,302 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102422
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Pecheneg View Post
И где гарантия,что они оценят ниже настоящего инвойса, а не выше...
Да ни одна западная фирма не будет занижать цену в инвойсе, участвовать по сути в налоговом преступлении.
Публичные советы по занижению цены в инвойсе для западной фирмы звучат дико, это советовать мошенническим способом уплатить государству налогов меньше положенного, звучат такие советы примерно как советы ограбить государственное предприятие.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
AlexanderG (15-12-2010), artcol (14-12-2010), Francyz (11-12-2012)
Old 14-12-2010, 01:50 Original language: Russian        #6
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,119
Thanks: 6,223
Thanked 6,563 Times in 3,053 Posts
Reputation: 12915
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Да ни одна западная фирма не будет занижать цену в инвойсе, участвовать по сути в налоговом преступлении.
Публичные советы по занижению цены в инвойсе для западной фирмы звучат дико, это советовать мошенническим способом уплатить государству налогов меньше положенного, звучат такие советы примерно как советы ограбить государственное предприятие.
Был бы спрос и профит, а легализовать - но проблем.



artcol is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to artcol For This Useful Post:
Eriksson (14-12-2010)
Old 14-12-2010, 03:17 Original language: Russian        #7
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
И фирма сама уже будет выкупать лоты по заказу на аукционах?

Скидки от DHL у фирмы есть?
Фирма выкупает по контракту с заказчиком.

Не думаю, что поток заказов может быть сразу настолько велик, что DHL или кто другой даст скидки на массовость. Но как предприятие, фирма платит за логистику значительно меньше, чем частное лицо.

Добавлено через 14 минут
Quote:
Originally Posted by SergeiSK View Post
Тот, кто покупает антиквариат и современное искусство на западных аукционах наверняка знает различные способы доставки и способы её минимизировать. Ваша фирма становится дополнительным звеном и, соответственно, дополнительно растут расходы покупателя.
Но если бы фирма может взять на себя уменьшение суммы инвойса аукциона в несколько раз, то тогда заказчики были бы. Это значительная экономия при прохождении посылки через таможню. Есть разница платить НДС со 100 тыс.евро в инвойсе аукциона или же с 10 тысяч в инвойсе фирмы? Есть. И значительная. Так что уменьшение инвойса - дело нужное и выгодное обеим сторонам.
Бизнес-идея заключается именно в том. чтобы снизить расходы заказчика на растаможивание. Уменьшение ивойса в 10 раз, конечно, немыслимо, но в разумных пределах, в соотвествии с ценами западного рынка - легко. Вы все прекрасно знаете, и тем живете, что в Европе цена на антиквариат значительно ниже, чем в СНГ. Если фирма покупает предмет на аукционе, а затем его продает - никто не может обвинить ее в том, что она продает дешевле, чем покупает. Никакого налогового преступления в том, что кто-то торгует себе в убыток, - нет. Фирма платит аукциону за покупку, проценты плюс НДС, и на этом все заканчивается. Если в инвойсе обозначена нижняя европейская рыночная цена на предмет - что в том криминального?
Это конечно, может сделать и частное лицо, но к частным лицам особого доверия нету. Фирма - лицо юридическое, и если она зарегистрирована с соотвествующим профилем, к ней претензий быть не может.

Добавлено через 18 минут
Quote:
Originally Posted by Pecheneg View Post
Это все конечно хорошо,но на таможне могут пригласить своих экспертов...И где гарантия,что они оценят ниже настоящего инвойса, а не выше...
Мне например,что бы икону,купленную на Западе, не переоценили на таможне выше инвойса, пришлось выложить всю преписку с аукционом...начиная с начальных ставок , и заканчивая окончательной ценой.
Кто-то из форумчан уже писал в разделе "ввоз-вывоз" о том, что при наличии инвойса от немецкого антиквара и его печати на фото предмета и инвойсе, проблем с российской (или украинской?) таможней не было никаких. В этом и заключается преимущество юридического лица перед физическим.

Пожалуйста, опровергайте, если есть другие соображения!




Last edited by Eriksson; 14-12-2010 at 03:41. Reason: Добавлено сообщение
Eriksson is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Eriksson For This Useful Post:
Pecheneg (14-12-2010), Кирилл Сызранский (14-12-2010)
Old 14-12-2010, 12:15 Original language: Russian        #8
Гуру
 
тандем's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 1,111
Thanks: 435
Thanked 1,608 Times in 686 Posts
Reputation: 3213
Default

Quote:
Originally Posted by Eriksson View Post
Пожалуйста, опровергайте, если есть другие соображения!
Опровергать Ваши доводы не имеет смысла - ведь Вы смотрите на проблему с европейской стороны границы. Проблемы на таможне гарантированно будут если не обзаведётесь партнерами по другую сторону границы,у которых есть "окна" .Окно на таможне - это не криминал.Это гарантия того ,что к перемещению подойдут адекватно т.е. без придирок,угроз и вымогательства.В противном случае никакие "инвойсы от немецкого антиквара и его печати на фото предмета и инвойсе" не спасут от затрат нервов,денег и времени.



тандем is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to тандем For This Useful Post:
artcol (14-12-2010), Eriksson (14-12-2010)
Old 14-12-2010, 12:32 Original language: Russian        #9
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,466
Thanks: 27,924
Thanked 55,362 Times in 24,302 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102422
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by тандем View Post
Опровергать Ваши доводы не имеет смысла - ведь Вы смотрите на проблему с европейской стороны границы. Проблемы на таможне гарантированно будут если не обзаведётесь партнерами по другую сторону границы,у которых есть "окна" .Окно на таможне - это не криминал.Это гарантия того ,что к перемещению подойдут адекватно т.е. без придирок,угроз и вымогательства.В противном случае никакие "инвойсы от немецкого антиквара и его печати на фото предмета и инвойсе" не спасут от затрат нервов,денег и времени.
Eriksson, этот всё (см. выше) справедливо, возможно, для украинской стороны.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
Eriksson (14-12-2010)
Old 14-12-2010, 14:38 Original language: Russian        #10
Гуру
 
тандем's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 1,111
Thanks: 435
Thanked 1,608 Times in 686 Posts
Reputation: 3213
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Eriksson, этот всё (см. выше) справедливо, возможно, для украинской стороны.
Ой,ли! Украинские таможенники конечно будут в восторге от того ,что благодаря некоему,они стали законадателями моды в "наматывании кишек" при перемещении из за кордона всего, что мало мальски ,на их взгляд подпадает под понятие "произведение искусства"!Но, увы,в суровой действительности не всё гладко происходит и на российской границе Как очень верно написал SergeiSK -"Тот, кто покупает антиквариат и современное искусство на западных аукционах наверняка знает различные способы доставки и способы её минимизировать." Заметьте - минимизировать! А не создать себе дополнительный гембель в виде проблемы " кому сунуть эти проклятые бумажки " без риска быть обвинённым в "попытке дачи взятки должостному лицу" .



тандем is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to тандем For This Useful Post:
Eriksson (14-12-2010)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Кто это может быть? uriart Экспертиза 8 03-02-2011 16:35
Кто может быть автором antikuz Цены, оценка, атрибуция 8 13-03-2010 22:28
Может быть, кто-то узнает? komend Цены, оценка, атрибуция 1 11-07-2009 16:59
Ганзен А.В., быть может? Артём Цены, оценка, атрибуция 21 06-07-2009 14:57




All times are GMT +3. The time now is 05:00.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.