Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Художники, творчество, история
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Художники, творчество, история Обсуждение художников, их жизни и творчества, истории создания произведений, любых искусствоведческих вопросов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2010, 02:20 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Мне показалось любопытным две вещи: судьба этого пожилого бухарестского бродяги и её изменение включением этих его коллажей в контекст арта.
Ведь коллаж показанный на мусорке этого Йона и этот же коллаж, но оформленный и на стене в галерее - вещи уже разные. Нет?
Да и за дядьку я рад, симпатичный мужик, что уж, пусть радуется жизни за счет богатых буржуев-чудаков. А?
Вообщем-то, это все уже из области чистого маркетинга. Бизнес-проект, как Гапчинская, только немного в другом секторе. Правда, та, как я понимаю, сама все продвинула.
А против дядьки абсолютно ничего не имею. Пусть живет и радуется. Да денежки копит, пока платят



fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо fabosch за это полезное сообщение:
Евгений (26.11.2010)
Старый 26.11.2010, 04:43 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
Бизнес-проект, как Гапчинская, только немного в другом секторе.
Здрасьте!
При чем тут бизнес-проект? При чем здесь Гапчинская? Она-то как раз и делает свой проект для денег, придумала и валИт, сшибает копеечку, а это бухарестский бомж делал коллажи на протяжении многих лет и не помышляя, конечно, ни о каких выставках и продажах этого, просто делал их, творил чистое искусство по велению сердца или от нечего делать, что, возможно, одно и то же.
Не, я с Вами не согласен, Барладеану был бескорыстен и честен когда кроил из старых журнальных фотографий свои картинки, которые сейчас кому-то там понадобились.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 26.11.2010 в 12:54.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Nara (26.11.2010), SAH (26.11.2010)
Старый 26.11.2010, 06:18 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Что в этих коллажах такое, что делает их интересными для коллекционера или для музея? Ничего! Это может быть интересно только ловким надувателям пузырей, которых и так надуто много при помощи «волшебной палочки» – СМИ! Чистой воды маркетинговый трюк для псевдо коллекционеров. Здесь продаётся история о бомже, история о вдруг обнаружившимся таланте, история уже многократно обыгранная в 20-м веке. Самая первая, которая положила начало всему последующему фарсу, это конечно же не придуманная трагедия жизни Ван Гога. После неё истории о непонятых, незамеченных и даже гонимых «гениев» повалили как из рога изобилия. Непонятый гений?! О да! Где то я это слышал! Это так типично для гениев! Очень привлекательно для поверхностно разбирающихся в искусстве коллекционеров-инвесторов: вложить копейку в только что обнаруженного самородка и получить через несколько лет такой желанный «кусочек сыра». А вездесущность и магия СМИ дают возможность «вылавливать» в огромных количествах таких горе-инвесторов. Представляете аудиторию интернета, журналов, телевидения, радио – миллионы! Что такое тысяча человек в масштабах планеты?! Ничто! А, тем не менее, миллион уже в кармане! Магия больших чисел!



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Евгений (26.11.2010)
Старый 26.11.2010, 11:49 Язык оригинала: Русский       #4
Banned
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,789
Спасибо: 852
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 972 сообщениях
Записей в дневнике: 23
Репутация: 3342
По умолчанию

Мне в этой истории главным показалась судьба этого человека. Сначала они повесили Чаушеску "голосуя" этим за другую жизнь, а эта "новая жизнь" выбросила их на помойку. Вот в чём главный сюжет и ирония.



Posav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 12:34 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Что ж здесь плохого-то? Рождественская сказка (...тут звучат колокольчики ), случившаяся в реальности.

Коллекционеры-инвесторы (ох,телята неразумные..) пусть сами думают, вкладывать ли копеечку,
а если кому-то ещё и просто нравится – почему нет?
Магия больших чисел – так опять, почему б не порадоваться, если у кого-то "пошло"?

Но в первую очередь порадоваться за этого романтика, конкретную персону, конкретную жизнь, волей случая поднятую с самого дна.

***
Я думаю, он творчеством защищался, искал в нём убежище за неимением оного буквально,
спасался (душу спасал) от жёстких реалий, поэтому и честен.




Последний раз редактировалось Glasha; 26.11.2010 в 17:39. Причина: добавлено!
Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
Allena (29.11.2010), lusyvoronova (26.11.2010), Nara (26.11.2010), SAH (26.11.2010), zerr (29.11.2010)
Старый 26.11.2010, 12:49 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
Что ж здесь плохого-то?
Коллекционеры-инвесторы пусть сами думают, вкладывать ли копеечку, а если кому-то ещё и нравится – почему нет?
почему б не порадоваться, если у кого-то "пошло"?
Так жаба же душит: "Смотри-ка, бомжара румынский по Парижам разъезжает! Выставки у него Париж-Лондон-Нью-Йорк! Фу-ты, ну-ты, ножки гнуты!... "
Зависть, злоба...
А бессильная злоба утешает себя злословием, что и наблюдаем раз за разом у одних и тех же форумных "тараканов".
А у меня сплошные передряги.
То в огороде недород, то скот падет,
То печь чадит от нехорошей тяги,
А то щеку на сторону ведет.
(с)



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 17:21 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Так жаба же душит:
Кирилл, не хочется ни о ком плохо думать, но правда, не понимаю..........

А за историю спасибо, хорошая история.



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
lusyvoronova (26.11.2010)
Старый 26.11.2010, 17:28 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
Кирилл, не хочется ни о ком плохо думать, но правда, не понимаю..........
А тут не надо плохо ли, хорошо ли думать. Практически всегда объяснения всего лежат на поверхности и до примитивного банальны, как сюжеты Шекспира.
Навернуть вокруг можно много всяко разного, но в сухом остатке остаются те самые 8 смертных грехов.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 22:31 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
Что ж здесь плохого-то? Рождественская сказка (...тут звучат колокольчики ), случившаяся в реальности.

Коллекционеры-инвесторы (ох,телята неразумные..) пусть сами думают, вкладывать ли копеечку,
а если кому-то ещё и просто нравится – почему нет?
Магия больших чисел – так опять, почему б не порадоваться, если у кого-то "пошло"?

Но в первую очередь порадоваться за этого романтика, конкретную персону, конкретную жизнь, волей случая поднятую с самого дна.
Glasha, да я радуюсь! Радуюсь! И колокольчики слышу! Но ещё я слышу колокола... Которые звонят тревожным набатом о тех процессах, которые происходят в современном мире. Я говорю о той ситуации, которая сложилась на сегодняшний момент в искусстве и артбизнесе. Ни для кого не секрет, что артбизнес и искусство влияют друг на друга настолько, что являются частями единого целого. А особенность современной ситуации (надо признать, что любой период человеческой истории уникален) как раз и обусловлена тем, что та составляющая этого целого, которая называется артбизнесом, получила в своё распоряжение колоссальный инструмент. А именно, масс-медиа, при помощи которых можно формировать представления огромного количества людей для получения нужного результата. Это приводит к тому, что в результате превознесения малозначительных или даже вовсе не относящихся к искусству явлений, выхолащивается значимость самого искусства. Единственная возможность противостоять этому хотя бы на индивидуальном уровне - это мыслительные процессы, направленные на постоянное определение, что является искусством, а что нет. Этим, в общем-то, и занимается артсообщество.

Что касается именно этих коллажей, то всё бы ничего. Но постольку поскольку запущен процесс их идентификации,то необходимо определить им место в контексте всего искусства. Этот процесс запущен не мною, и не я один в нём участвую. Моё мнение - это всего лишь моё мнение. Но я всё-таки пытаюсь понять, насколько ценны эти работы, абстрагируясь от тяжёлой жизнь венгерского бомжа и политической лабуды. Понимаете, хотя бы только тот факт, что названа цена на эти коллажи, даёт нам право задуматься, а есть ли некие более ценные произведения искусства, которые мы могли приобрести за эти же самые деньги?! Согласитесь, это не праздный вопрос. И очень конкретный вопрос. Вот Вы, например, могли бы взять на себя ответственность и порекомендовать приобрести эти коллажи в какой-нибудь музей современного искусства? Я попросил бы Вас ответить не просто "да" или "нет", но и обосновать Вашу точку зрения, почему Вы считаете, что эти коллажи имеют ценность? Что в них такого, что они должны стать частью коллекции искусства?



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
fabosch (29.11.2010)
Старый 29.11.2010, 13:59 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Тютчев, у нас опять, по сути, - спор о вкусах.


Но.., ок, попробую по порядку:
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
хотя бы только тот факт, что названа цена на эти коллажи, даёт нам право задуматься, а есть ли некие более ценные произведения искусства, которые мы могли приобрести за эти же самые деньги?!
Конечно, есть! Уверена.
Вопросы ценообразования на артрынке часто для меня остаются загадкой.

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Вот Вы, например, могли бы взять на себя ответственность и порекомендовать приобрести эти коллажи в какой-нибудь музей современного искусства? Я попросил бы Вас ответить не просто "да" или "нет"....
Отнюдь. Неправомощна. В такие инстанции.
В частные коллекции – вполне.

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
...но и обосновать Вашу точку зрения, почему Вы считаете, что эти коллажи имеют ценность? Что в них такого, что они должны стать частью коллекции искусства?
(только что-то слово "должны" мне не очень нравится…, и "имеют ценность" тоже очень громко - нахожу интересными, так точней),
а почему:

- отчасти это уже звучало в теме: живость, спонтанность, эмоциональность, социально-временной контекст;

- отчасти они мне напоминают Блюменфельда (Erwin Blumenfeld,1897 – 1969), который был замечательным фотографом и делал коллажи, дорого продаётся на западе. Его работы видела живьём на FIAC 2009, и почти у каждой стояли красные точки.
(опять же, разницу понимаю, но некоторая перекличка есть, со ссылкой на время и проч.;
причём о плагиате/вторичности тоже говорить не будем, т.к. навряд ли румынский бездомный мог знать о Блюменфельде, творящем в Америке)


Немного фотографий работ от Erwin Blumenfeld: что-то с той ярмарки FIAC, что-то взяла из интернета – есть его каталог, но опять же не со мной, даже не в России.

Они Вам нравятся?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вlumenfeld .jpg
Просмотров: 60
Размер:	92.5 Кб
ID:	1043261   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вlumenfeld 1926.jpg
Просмотров: 57
Размер:	58.1 Кб
ID:	1043251   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP2974.JPG
Просмотров: 56
Размер:	139.4 Кб
ID:	1043271   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вlumenfeld0.jpg
Просмотров: 56
Размер:	115.1 Кб
ID:	1043281   Нажмите на изображение для увеличения
Название: blumenfeld2_35686k.jpg
Просмотров: 54
Размер:	95.7 Кб
ID:	1043291  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 80725.jpg
Просмотров: 61
Размер:	57.8 Кб
ID:	1043301   Нажмите на изображение для увеличения
Название: tumblr_l0sts2d9Qe1qzyt4jo1_500.jpg
Просмотров: 46
Размер:	67.7 Кб
ID:	1043311   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вlumenfeld1.JPG
Просмотров: 46
Размер:	80.2 Кб
ID:	1043321   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вlumenfeld2.JPG
Просмотров: 59
Размер:	95.5 Кб
ID:	1043331   Нажмите на изображение для увеличения
Название: blumenfeld3_35685k.jpg
Просмотров: 51
Размер:	20.3 Кб
ID:	1043341  





Последний раз редактировалось Glasha; 29.11.2010 в 14:45. Причина: добавлено сообщение
Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
artcol (29.11.2010), fabosch (29.11.2010), iside (29.11.2010), SAH (29.11.2010), Кирилл Сызранский (29.11.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot