Можно ли вывести тараканов? Форум год спустя

[Grigory]

Прошу, очень прошу:
Уважайте друг друга и все будет хорошо!

[Станиславский]

Сообщение от Grigory

Прошу, очень прошу:
Уважайте друг друга и все будет хорошо!

Это правильные слова, но одними увещеваниями не обойтись и крайний мегаэгоцентризм не побороть. Предлагаю все-таки всем миром выбрать коллективный совет форума и приступить к написанию "конституции", которую затем предложить администрации.

[Вивьен]

Сообщение от Станиславский

Это правильные слова, но одними увещеваниями не обойтись и крайний мегаэгоцентризм не побороть. Предлагаю все-таки всем миром выбрать коллективный совет форума и приступить к написанию "конституции", которую затем предложить администрации.
__________________

Станиславский!!! Вы прямо как в теме о ТЮРХе.... Поддерживаю Вас в предложении написания...
В 1892 году группа молодых художников выступила против правил, установленных членами - учредителями ТЮРХ, считая их несправедливыми и ущемляющими интересы большинства участников ежегодных выставок.Нужно признать, что старшие достаточно быстро согласились с большей частью требований молодежи, и в 1893 году П.А.Нилусом, одним из зачинщиков "бунта", был написан новый устав Товарищества. http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=40875

[Станиславский]

Кратко повторю свои начальные тезисы:

1. Ужесточить правила форума, что не позволит тараканам вести себя столь вольготно. Думаю, необходимо запретить уклоняться от темы дискуссии, позволять себе личные выпады против участников дискуссии и мн. другое.

2. Изменить порочную, как мне кажется, систему присвоения баллов за количество сообщений.

3. Коллективно выбрать совет форума, выдвигать свои предложения по созданию кодекса, который совет должен систематизировать и обобщить, а потом вынести на суд администрации.

До того как это (и, наверное, многое другое) не будет сделано, ситуация не изменится. А пока предлагаю игнорировать выпады тараканов и вести дискуссию по теме и с соблюдением общечеловеческих и этических норм.

[Seriy]

Станиславский, Ваши тезисы хромают на все три ноги. В тезисах, как и в Конституции, не применяют понятий- ужесточить-смягчить-одобрить. Надо предлагать конкретное. Отклоняться от темы? а как отличать развитие и расширение от отклонения? Вот была тема о продаже картины из оставленой 70 лет назад квартиры, сначала говорили о самом событии, о хозяйке квартиры, а потом тема превратилась в рассказ о интересном художнике и его эпохе. Надо было одернуть расширителей и обязать их завести тему о художнике в соответствующем разделе? Личные выпады? А назвать участника форума тараканом это не личный выпад? а дятлом? кто это всё будет определять?

Присвоение звания за количество сообщений- это общепринятая практика развлекательного характера. Есть форумы без нее, ничего лучше там от этого не становится.

Совет форума? Во-первых, есть Администрация, которой и флаг в руки. Если дополнительно к Администрации привлекать людей, то, наверное, помимо прав у них будут и обязанности. А всем ли уважаемым форумчанам это надо?
Или вот появляется, условно, на форуме Ольга Свиблова. Получается, что над ней, помимо естественной, как воздух, Администрации сайта, будет Совет из Вась Васей, которые будут следить и оценивать адекватность ее сообщений. А зачем условной Ольге это надо? Наличием Совета уровень сайта будет снижаться, если только этот Совет не состоит из суперзвезд, как жюри Каннского фестиваля.

Имхо, если без личностей, то у Вас есть претензии к Администрации сайта по модерированию данного форума. Вы предлагаете, вместо предъявления этих претензий самой Администрации создать Совет, которому передать часть прав Администрации и чтоб Совет действовал на сайте и форуме помимо Администрации? Или как?

[Peter]

Сообщение от Grigory

Прошу, очень прошу:
Уважайте друг друга и все будет хорошо!

Этого вполне достаточно!Не надо создавать из свободного форума аналог виртуального Государства(аппрата контроля и насилия).

[Станиславский]

Seriy, опускаю выпады личного характера и хочу спросить Вас вот о чем: Вы лично довольны нынешним состоянием форума? Вас устраивает отсутствие на нем наиболее ярких и творческих людей? Вам нравится постоянные ругань и оскорбления в темах? Только честно.

[fabosch]

Сообщение от Станиславский

Кратко повторю свои начальные тезисы:

1. Ужесточить правила форума, что не позволит тараканам вести себя столь вольготно. Думаю, необходимо запретить уклоняться от темы дискуссии, позволять себе личные выпады против участников дискуссии и мн. другое.

2. Изменить порочную, как мне кажется, систему присвоения баллов за количество сообщений.

3. Коллективно выбрать совет форума, выдвигать свои предложения по созданию кодекса, который совет должен систематизировать и обобщить, а потом вынести на суд администрации.

До того как это (и, наверное, многое другое) не будет сделано, ситуация не изменится. А пока предлагаю игнорировать выпады тараканов и вести дискуссию по теме и с соблюдением общечеловеческих и этических норм.

Разделяя общий пафос выступления уважаемого Станиславский и не разделяя художественно-образное представление проблемы в виде "тараканьей" темы, должен заметить, что вышеперечисленные тезисы не носят конструктивного характера, несмотря на их видимую конкретность.
Оставляя за рамками тезис 2 (он, по моему, роли вообще не играет), попробую переформулировать "октябрьские тезисы".
На мой взгляд суть их сводится к следующему:
1. Администрация сайта не справляется с модерированием, потому что у нее нет надежных критериев забанивания.
2. Надо это критерии ей дать.
В такой постановке я бы обозначил свою позицию следующим образом.
Во-первых, надежных критериев не существует, ибо все, что касается оценки тех или иных аспектов человеческих отношений всегда зависит от оценивающего. А современная постнеклассическая наука говорит, что даже физические измерения всегда несут в себе следы позиции наблюдателя.
Во-вторых, даже если предположить, что выработка "правильных" правил возможна, то следующий вопрос - а судьи кто?
Если "антитараканья партия", значит ее противники будут беспощадно преследоваться, причем, как обычно и бывает, абсолютно волюнтаристки.
Если наоборот, то то же самое, только знаки поменяются.
Отсюда вывод - необходимо выбрать один из двух путей:
1)либо создание системы демократического представительства (с официально зарегистрированными партиями, группировками, которые будут бороться за представительство в Совете) - оно вам надо?
2) либо создание закрытого тоталитарного режима, где вход только по пропускам (по рекомендациям членов форума или что-то подобное), где все более-менее разделяют общую идеологию - оно тем более надо ли?
Рад был бы предложить что-то другое, но не представляю, что может быть альтернативой существующей сейчас системе, когда регуляторами выступают не состоящая ни в каких партиях абминистрация, руководствующаяся, естественно, своими (конечно же субъективными, но все равно в границах здравого смысла) критериями
PS. Перечитал свой пост и почувствовал в нем некоторый менторский тон. Сразу извиняюсь за него. И в мыслях не было, да и прав никаких нет у меня кого-то учить, но переписывать уже сил нет

[Seriy]

Станиславский, да, я ОЧЕНЬ доволен форумом , и прежним его состоянием и нынешним. Да, меня огорчает отсутствие LCR, ценность сообщений которой для форума несомненна, но у нее есть ,вероятно, свои соображения и планы.
Межличностная неприязнь задевает слишком большой процент форумчан, чтоб можно было рубить с плеча. Лично у меня нет никакой личной неприязни ни к кому. Да, бывает дискомфорт от некоторых сообщений, но я человек взрослый, понимаю, что все люди разные и в этом ценность коллектива. А вовсе не в том, что все имеют одинаковое мнение и одинаковый жизненный опыт.
И что с того, что кто-то из деятелей не присутствует? Гельман, Свиблова, Врубель, еще масса интересного народа - у всех есть дневники в ЖЖ, я читаю - в этом месте Интернета или в другом- какая разница? комментарий можно оставлять и у Гельмана...
Если честно, то помимо информационной составляющей мне нравятся разговоры о деньгах - этим форум уникален.

[Peter]

fabosch, согласен с Вами.Хотелось бы добавить,что Форум это в какой-то степени и Зеркало нашего сообщества.А что-б на него не пенять каждый может сам "подправить "свой имидж и быть немного терпимее к другим.