Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная? - Страница 6 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

OlegTsi · 07.08.2010, 18:44

Цитата:

Сообщение от Евгений

Нет не реально,на выставке в С-Пет.в 1913 году (картин №224-229) +10 рисунков.

На выставке 1913 года в СПб проходили картины Машкова в каталоге под номерами 198, 199, 200, 201, 203, 204, 227 - это хотя бы те, которые описаны в книге И. Машков Болотиной. Откуда они взялись, если Вы утверждаете что там были только такие №№ 224 до 229 + 10 рисунков?

Цитата:

Сообщение от serg_str

1. 1910-1911 Машков № с 148 по 167
2. 1912 Машков № с 152 по 171
3. 1913 Мск Машков № с 69 по 77
4. 1913 СПб Машков № с 184 по 239
5. 1914 Машков № с 61 по 83

Эти данные взяты с документальных источников, а Вы, Евгений, свой пост о выставках (от Г. Поспелова) почему то сняли. Почему?

Маруся · 07.08.2010, 19:00

В Каталоге выставки "Бубновый валет" СПб 1913 г. значатся следующие номера:
Илья Машков
Москва, М. Харитоньевский пер., 4 кв. 7
1908
##184 - 193
(Названия картин)
1909
##194 - 204
(-*-)
1910
##205 - 210
(-*-)
1911
##211 - 218
(-*-)
1912 (именно такой разрыв в нумерации)
##219a - 223
(-*-)
1913
##224 - 239
(-*-)
Может, сами посмотрите? Чтобы убедиться с названиями.

OlegTsi · 07.08.2010, 19:06

Маруся, спасибо, т.е. минимум 55 картин, как я и просчитал. А есть названия картин 1908 - 1909 гг с этой выставки?

OlegTsi · 07.08.2010, 19:23

Цитата:

Сообщение от Евгений

Нет не реально,на выставке в С-Пет.в 1913 году (картин №224-229) +10 рисунков.

Цитата:

Сообщение от Евгений

Это работы Машкова за 1913 год ,на выставке в Питере.

Уважаемый Евгений, не заводите форум в тупик

. Сами пишете, что цифра 9 это год написания работы, а потом хотите чтобы мы искали данную картину среди работ 1913 года. Не сбивайте с толку, пожалуйста. Спасибо.

Евгений · 07.08.2010, 19:28

Цитата:

Сообщение от OlegTsi
А есть названия картин1909 гг с этой выставки?
----------------------------------
№№194-197-Nature morte,остальные по названию не подходят..

Вы задали вопрос я Вам ответил (по названию работ за 1909 год) в чём проблема?
"Nature morte"-(мёртвая натура)

Маруся · 07.08.2010, 19:32

Цитата:

Сообщение от Евгений

№№194-197-Nature morte,остальные по названию не подходят..

Евгений!
Вы просто не дочитали до конца: №№221, 222, 226 Цветы.
Другое дело, что Oleg Tsi не считает нужным внимательно читать написанные ему сообщения... Поэтому копии каталогов, без которых подтверждение найти не возможно, ему придется поискать самому.

OlegTsi · 07.08.2010, 20:07

Цитата:

Сообщение от Маруся

Другое дело, что Oleg Tsi не считает нужным внимательно читать написанные ему сообщения

Уважаемая Маруся, ну, объясните мне, что я не дочитал? Ну, честно, не могу понять и добиться от Вас разъяснения. Будьте любезны. Спасибо.

А это:

Цитата:

Сообщение от Маруся

Поэтому копии каталогов, без которых подтверждение найти не возможно, ему придется поискать самому

За что такое наказание?

Pavel · 07.08.2010, 20:13

Цитата:

Сообщение от OlegTsi

На выставке 1913 года в СПб проходили картины Машкова в каталоге под номерами 198, 199, 200, 201, 203, 204, 227 - это хотя бы те, которые описаны в книге И. Машков Болотиной. Откуда они взялись, если Вы утверждаете что там были только такие №№ 224 до 229 + 10 рисунков?

Эти данные взяты с документальных источников, а Вы, Евгений, свой пост о выставках (от Г. Поспелова) почему то сняли. Почему?

Нумерация на выставке это одно и под разными номерами на разных выставках могут быть одни и те же работы. Художник выствляет всегда лучшие работы а не все подряд. Многие работы делаются на заказ и мимо выставок. Многие удачные мотивы повторяются с вариациями по многу раз, а на выставках только основные или удачные по мнению художника работы.
Поэтому такое копание вряд ли что даст .

OlegTsi · 07.08.2010, 20:14

Цитата:

Сообщение от Евгений

в чём проблема?

Вы запутались в своих сообщениях (цитаты Ваших сообщений в посте № 59). Я попросил Вас не сбивать с толку. Не успел я это написать, Вы свой пост с дезинформацией убрали, как бы его и не было.

А за ответ про название картин - спасибо.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Pavel

Поэтому такое копание вряд ли что даст

Я думаю, что именно такое копание и может пролить свет на всё происходящее.
Мы и так уже много чего узнали полезного. И замечу, пока нет никаких доказательств, что наклейки фальшивые. Я уже и не говорю о самой картине.

OlegTsi · 07.08.2010, 20:33

Уважаемые друзья.

Как и в большинстве случаем, темы, переходящие через рубеж 5 - 7 страницы обрастают не очень тематической окраской. Начинаются взаимные обвинения, придирки к словам, даже, порой, оскорблениями. Дабы избежать такового, предлагаю сосредоточиться на нескольких моментах:

1. Нужно в архиве Машкова найти фотографию картины "Цветы в горшках", 1908-1909 г, вертикальную, подписанную вверху слева Илья Машков.
2. Найти изображение реальной наклейки общества для сравнения.

На данный момент можна сделать такой вывод.

Все цифры и номера на обороте картины не противоречат истории выставок Машкова.
После декабря 1913 года этой работы не могло быть в России.
Номер 9 на холсте и номер 139 в каталоге в Амстердаме могут быть взаимосвязанными.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Экспертиза работы Машкова	Artlover	Экспертиза	12	28.01.2015 20:50
Картина н/х	клиент71	Цены, оценка, атрибуция	6	21.03.2010 02:58
Что за картина	Олег7	Цены, оценка, атрибуция	0	11.01.2010 20:26
Картина	pinea	Цены, оценка, атрибуция	0	20.09.2008 14:13
Картина	pinea	Цены, оценка, атрибуция	2	15.09.2008 10:26

07.08.2010, 19:00	Язык оригинала: Русский #52
Маруся Гуру Регистрация: 24.05.2009 Сообщений: 1,972 Спасибо: 4,937 Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях Репутация: 8082	В Каталоге выставки "Бубновый валет" СПб 1913 г. значатся следующие номера: Илья Машков Москва, М. Харитоньевский пер., 4 кв. 7 1908 ##184 - 193 (Названия картин) 1909 ##194 - 204 (--) 1910 ##205 - 210 (--) 1911 ##211 - 218 (--) 1912 (именно такой разрыв в нумерации) ##219a - 223 (--) 1913 ##224 - 239 (-*-) Может, сами посмотрите? Чтобы убедиться с названиями.

07.08.2010, 19:06	Язык оригинала: Русский #53
OlegTsi Guest Сообщений: n/a	Маруся, спасибо, т.е. минимум 55 картин, как я и просчитал. А есть названия картин 1908 - 1909 гг с этой выставки?

07.08.2010, 20:33	Язык оригинала: Русский #60
OlegTsi Guest Сообщений: n/a	Уважаемые друзья. Как и в большинстве случаем, темы, переходящие через рубеж 5 - 7 страницы обрастают не очень тематической окраской. Начинаются взаимные обвинения, придирки к словам, даже, порой, оскорблениями. Дабы избежать такового, предлагаю сосредоточиться на нескольких моментах: 1. Нужно в архиве Машкова найти фотографию картины "Цветы в горшках", 1908-1909 г, вертикальную, подписанную вверху слева Илья Машков. 2. Найти изображение реальной наклейки общества для сравнения. На данный момент можна сделать такой вывод. Все цифры и номера на обороте картины не противоречат истории выставок Машкова. После декабря 1913 года этой работы не могло быть в России. Номер 9 на холсте и номер 139 в каталоге в Амстердаме могут быть взаимосвязанными.