Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от uriart

В книге “Илья Машков” (автор-составитель И. С. Болотина) из серии "Мастера нашего века" имеется много фотографий времен первых выставок Бубнового валета.

"Много фотографий"-это ещё не все, наверное.
Где-то, возможно, есть фотографии и с этой вещью. Кто знает?

[uriart]

Кирилл Сызранский, Ой ли!
Может быть с именем другого автора?

[Кирилл Сызранский]

uriart, а Вы тоже считаете, что не Машков автор этого натюрморта?

[uriart]

Кирилл Сызранский, я не могу так считать по одной простой причине:
я очень плохо знаю творчество этого художника!
Но, не удивлюсь если это окажется таковым!
Хотя на Сотебис,мне кажется, меньше грешат подделками чем на Кристиз.
А с другой стороны как посмотреть на ситуацию,так и выходит,что всякое может быть!

А сказать честно, так не хотелось бы чтобы это была подделка.
Так это уже надоело! Когда же это кончится?!
Наверное никогда...

Я как раз был на тех торгах и помню какой был ажиотаж вокруг этой работы.
Как бурно шли торги. После была еще одна работа Машкова, более поздняя,на Кристиз, так мы с приятелем пытались ее купить.
Куда там..... погнали цену и на ту.

[OlegTsi]

Сообщение от uriart

В книге “Илья Машков” (автор-составитель И. С. Болотина) из серии "Мастера нашего века" имеется много фотографий времен первых выставок Бубнового валета. И такой картины как эти "Цветы в горшках" нет ни на одном фото!?

Я очень внимательно смотрел все фотографии с выставок и мастерской Машкова. Самая ранняя с микрокартинками - 1910 годы. На ней ничего разобрать нельзя. Она одна. Потом несколько датированы 1914 (2 фото), несколько 1916, а все остальные сделаны в 1919 в студии и после.

Я уже сообщал, что картина по всей вероятности после выставки 1913 года в Амстердаме не вернулась в Россию. Она была куплена прямо там и оставалась в частной коллекции. На Сотбис она пришла с частной европейской коллекции. Поэтому, искать её среди фотографий, сделанных в России после 1914 года бессмысленно.

Упоминание о "Цветах в горшках" есть на странице 286, №72

Если у кого есть доступ к архиву Машкова, там можна найти эту фотографию.

[OlegTsi]

Вот что удалось выяснить при более детальном изучении творческого пути Машкова, описанного в той же книге Илья Машков (И. С. Болотина, Москва 1977)

Оказываеться, как я и думал, что номера на наклейках общества Бубнового Валета не имеют непосредственного отношения к выставкам данного общества.

Цитирую:

Натурщица у тумбы. Слева вверху подпись Машков 1908.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с подписью и. И. Машкова и надписью: произведение №2

Обнажённая натурщица в мастерской.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 5.
Выставка картин общества художников Бубновый Валет 1913 СПб 184 (это номер в каталоге)

Стоящая натурщица, поднявшая руки за голову
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 45
Эта картина датируется периодом 1908 года.

Натурщица с вазочкой
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 20
Выставка БВ 1913 СПб (под номером 203 Натурщица, №20 среди работ Машкова на этой выставке)

Натурщица с плодами. Этюд.
На обороте холста до реставрации имелась наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение №21

Портрет Мальчика в расписной рубашке
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с № 49
Выставка БВ 1910-11 № 151

Портрет Евгении Ив. КиркальдиИзвестно, что данный портрет экспонировался на одной из выставок БВ под № 47. Подходит только указанная выставка где под « 227 – « 47 среди работ Машкова...

Натюрморт. Букет цветов.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 27
Выставка БВ 1913 СПб № 210, №27 среди работ Машкова на этой выставке.

Пейзаж с башнями
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: №18
Выставка БВ СПб 1913 № 201. № 18 среди работ Машкова.

Пейзаж с домиком
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 7

Дама с фазанами
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 34
Выставка БВ СПб 1913 № 217

Натюрморт. Хлебы
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение №38
Выставка БВ СПб 1913. № 219с. № 38 среди работ Машкова



То есть, номера произведений – это порядковые номера работ, среди всех работ Машкова, учавствовавших в выставке вместе с картинами других художников. Это не номера работ в каталоге выставки.

Завтра просчитаю, где номер 46 мог быть и в какой именно выставке мог принимать участие.

[Игорь Гурьев]

Я вопще не понял, чего такое возбуждалово.

Я прошу товарищей модераторов УДАЛИТЬ ЭТУ ВЕТКУ.

Я еще жить хочу.

Добавлено через 12 минут
Больше всего же меня насмешил товарищ Олег Тзи.

(Цензоред) конкретно даже не слыхал про книгу про Машкова, про каталог из серии "Мастера нашего века" (который я купил,извиняюсь, в книжной лавке Третьяковки по выходе СРАЗУ ЖЕ).
Кто такая Ирина Болотина, ему лучше не объяснять.

И вот он вылез с темой.

По-моему, никакого такого "Олега Тзи" не существует, ветка чисто провокационная.

Ну не может же существоваать (цензоред), который не слыхал про книгу Поспелова про Бубновый валет (а он признался, что не знает).

Олег тзы - это фейк, мейк и проч, ТЕМУ УДАЛИТЕ, ПЛИЗ, она ничего не добавляет вашему форуму.

ОЧЕНЬ ПРОШУ,
Все есть в других темах, не обязательно дублировать.

[OlegTsi]

Сообщение от Игорь Гурьев

Олег тзы - это фейк, мейк и проч

Вы забыли ещё упомянуть белую горячку.

[Pavel]

Сообщение от OlegTsi

Вот что удалось выяснить при более детальном изучении творческого пути Машкова, описанного в той же книге Илья Машков (И. С. Болотина, Москва 1977)

Оказываеться, как я и думал, что номера на наклейках общества Бубнового Валета не имеют непосредственного отношения к выставкам данного общества.

Цитирую:

Натурщица у тумбы. Слева вверху подпись Машков 1908.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с подписью и. И. Машкова и надписью: произведение №2

Обнажённая натурщица в мастерской.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 5.
Выставка картин общества художников Бубновый Валет 1913 СПб 184 (это номер в каталоге)

Стоящая натурщица, поднявшая руки за голову
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 45
Эта картина датируется периодом 1908 года.

Натурщица с вазочкой
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 20
Выставка БВ 1913 СПб (под номером 203 Натурщица, №20 среди работ Машкова на этой выставке)

Натурщица с плодами. Этюд.
На обороте холста до реставрации имелась наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение №21

Портрет Мальчика в расписной рубашке
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с № 49
Выставка БВ 1910-11 № 151

Портрет Евгении Ив. КиркальдиИзвестно, что данный портрет экспонировался на одной из выставок БВ под № 47. Подходит только указанная выставка где под « 227 – « 47 среди работ Машкова...

Натюрморт. Букет цветов.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 27
Выставка БВ 1913 СПб № 210, №27 среди работ Машкова на этой выставке.

Пейзаж с башнями
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: №18
Выставка БВ СПб 1913 № 201. № 18 среди работ Машкова.

Пейзаж с домиком
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 7

Дама с фазанами
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 34
Выставка БВ СПб 1913 № 217

Натюрморт. Хлебы
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение №38
Выставка БВ СПб 1913. № 219с. № 38 среди работ Машкова



То есть, номера произведений – это порядковые номера работ, среди всех работ Машкова, учавствовавших в выставке вместе с картинами других художников. Это не номера работ в каталоге выставки.

Завтра просчитаю, где номер 46 мог быть и в какой именно выставке мог принимать участие.

Это может быть номер варианта натюрморта с горшками. Был первый, потом второй и т.д. Этот натюрморт 46. То же с натурщицей- второй вариант. 46 вариант мог не быть на выставках и сделан по чьему-то заказу и поэтому быть где угодно. Много шума из ничего. Я знаю художников у которых вариантов сотни и сотни.

[Маруся]

Сообщение от uriart

Все что мне удалось найти из документов показывающих как писалось название "Бубновый валет".

А первая миниатюра, вернее ее шапка/бланк, к какому времени принадлежат? Там ниже по-моему что-то написано...
Дело в том, что Харитоньевский пер., 4 - адрес проживания Машкова, не только адрес его студии, которая под разными названиями просуществовала вплоть до его смерти в 1944 г. А ему, как одному из учредителей общества "Бубновый валет" никто не мог помешать делать ссылку на общество и в ходе, и после реформы русского языка...

P/S
КС, Ваш анализ реформы русского языка читать не менее забавно, чем Вашу ночную беседу с Игорем Гурьевым.
Вы бы сначала постарались не делать по три ошибки в одном слове, а потом уже дохоТчИВо поясняли остальным правила русской орфографии... старой и новой. А то получается как у любимого Вами М.М. Жванецкого: "И какие взгляды на архитектуру может высказывать человек без прописки?"
Как-то Ваши энциклопедические познания неубедительно выглядят...