Маржа

[Konstantin]

Сообщение от artcol

Кирилл, в Мск до кризиса столько... гм... людей было с деньгами, что это ввергло меня в тихий ужОс. И они покупали, покупали такое... скуйство... что я предпочел удалиться подальше от этого бедлама.

Какой-то птичий язык - очень конспиративно. Давайте поконкретнее - каких художников раскрутили? Сколько стоили и что сейчас? Это интересно обсуждать, а то как в песне "Если кто-то кое где у нас порой..."

Я например с нашим главным редактором Владимиром Богдановым был сегодня на Винзаводе. К моему удивлению большого песимизма не заметил. Пообщались с народом (например с художником Максимом Башевым очень интересно поговорили).
У людей всё более менее, причём скорее более чем менее.
Репортаж об этой нашей вылазке сделает Владимир. Башев сейчас работает над серией работ потенциально очень скандальных, и вместе с тем интересных.
И картины продаются даже сейчас и по ценам вполне серьёзным.

[NATA NOVA]

Сообщение от Fantozzi

и вещи будут цениться по качеству живописи, а не по статистическим данным.

Очень искренне хотелось бы с этим согласиться, но к превеликому сожалению, этого уже никогда не будет.. (если Вы имеете в виду денежный эквивалент, разумеется)

[Fantozzi]

Яркий пример - творческий дуэт Дубоссарскогою и Виноградова. Я лично с ними не знаком, наверняка приличные люди , арт-дилер который ими занимался - гениальный мастер продаж. Но что удивительно -
1. Читал статью о них примерно год назад. Люди откровенно пишут - рисуем ( пишем ) не мы, а специально обученные люди, мы в конце ставим штрихи, чтобы была видна наша рука. ?????????
2. Видел ряд работ - откровенный плагиат ( карикатура из газеты перенесенная на холст ( типа буратино греющий руки у костра)).
3. Уровень падения цен на эту живопись, а так же уровень спроса показывает, что у дилера маржа зашкаливала. Он - молодец, хорошо использовал момент, а тот кто купил? Что делать ? Так и хочется спросить:"А где маржа?"

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Fantozzi

а тот кто купил? Что делать ? Так и хочется спросить:"А где маржа?"

А если купил не думая о какой-то там будущей марже?

Добавлено через 3 минуты
Я Вам уже по Дубосарскому/Виноградову ответил:
http://forum.artinvestment.ru/showpo...1&postcount=49

Сообщение от Fantozzi

Уровень падения цен на эту живопись,

Да и откуда Вы знаете про уровень падения цен на них?

[Yurko]

относительно позиции до и после

Искусство интересно своей актуальностью не только по первоначальной стоимости..Крысис? Ха..яркие примеры китайского актуального искусства..где современная "мазня" широкой кистью продаеться ой как дорого...и в полне востребована на рынке..а показатели того или иного автора..или стиля исполнения для современной живописи после "неудавшихся" так выразиться торгов во временных рамках..ой как далеки от реальности построения цен...как вот пинальти Ганийских футболистов...Уругвай победил

[Fantozzi]

Читаю периодику, посещаю выставки, слежу за аукционами. Как и все. Пример этого дуэта - это отличная работа арт-дилера по созданию моды на посредственную живопись. Как на эстраде - звезда на 3 года. Рублевка требовала, а на рынке ничего не было. Вот и слепили.
Пример работы с наследием - это открытие г-ном Шишкиным , кстати мною искренне уважаемым, Ноя Геденидзе. Тут и рейтинги,продажи в Лондоне. Не думаю, что кто-то считает это великой живописью. Если бы не кризис, шоу удалось бы , а так попытка, как мне кажется , провалилась.

Добавлено через 1 минуту
Мы же на сайте инвестиций. Купил не думая про маржу - это на другой сайт.

Добавлено через 29 минут
По поводу китайского рынка - все просто. Создается новый большой арт-пузырь. Как только благосостояние граждан Китая вырастет в разы, а их более 1 млрд., можно будет хорошо навариться. Это долгосрочная программа, но думаю в ближайшие 25-30 лет вполне реальная. Китайцы начнут скупать назад свое искусство. Поэтому здесь только бизнес-расчет.
А футболл был просто супер.

[Любознательный]

Сообщение от Yurko

Искусство интересно своей актуальностью не только по первоначальной стоимости..Крысис? Ха..яркие примеры китайского актуального искусства..где современная "мазня" широкой кистью продаеться ой как дорого...и в полне востребована на рынке..а показатели того или иного автора..или стиля исполнения для современной живописи после "неудавшихся" так выразиться торгов во временных рамках..ой как далеки от реальности построения цен...

Китайский синдром нам пока не светит. В отличие от китайцев, мы (как народ в своей основной массе) не верим в приоритет своей страны и в приритет своего национального искусства, а, тем более, в приоритет искусства как такового.
Китайцы скупают всё своё: от старого до современного. Отсюда и цены.
У них покупать своё национальное искусство - модно.
А вся эта возня с раскруткой - не более, чем бесперспективная мышиная возня. Даже если она и хорошо оплачена.
До тех пор, пока фарцовые методы продаж не уйдут в прошлое, базар не сменится рынком. С нормальными восприятиями (художественными) работ.
Фарцовый метод прост - хватай, если светит парнос. Поэтому фарцовщики именуют себя арт-дилерами, а свою непомерную торговую наценку- маржой. Для респектабельности (надувания щёк), не понимая, что маржа - это разница от купли-продажи ценных бумаг. С понтом - спецы по продвижению товара, с понтом финансисты.
Арт-рынок в Росии (вместо фарцовой тусовки) начнётся тогда, когда он начнёт соответствовать действующему законодательству РФ.
Художник сегодня сдаёт картину в галерею (магазин) по цене, навязанной ему продавцом, и без обязательства продавца о сроке продажи.
НА РЕАЛИЗАЦИЮ (ещё один фарцовый термин, не соответствующий ГК РФ).
В соответствии с законом, продавец принимает товар на комиссию по договору комиссии, в котором определена цена товара, сроки исполнения сторонами своих обязательств и с указанием размера КОМИССИОННОГО ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ продавцу при продаже картины по цене, согласованной сторонами договора. А также много-много иных законных (предусмотренных законом) условий.
На сегодняшний день фарцовая торговля существует отдельно от закона.
Отсюда вытекает масса последствий. От произвольной цены продажи (не связанной с ценой договора комиссии) до ситуации Анастасии Алфёровой.
Выход из этой ситуации единственный - воссоздание цивилизованного российского арт-рынка.
Полагаю, что к этому скоро подтолкнёт вторая волна кризиса, которая смоет часть фарцы. А заодно, пошатнёт позиции уцелевших.
Законы Кырлы Мырлы никто не отменил. В результате кризиса последует перетекание торгового капитала в этот сектор рынка. Причём, капитала имеющего не только пети-мети, грамотный подход для выстраивания рынка, а также профессиональный опыт, но и дееспособность к продвижению любого вида товара. ЛЮБОГО.
Тогда и только тогда возможны инвестиции.
В фарцовку серьёзный бизнес деньги вкладывать не будет.
В работы Старых Мастеров - да.
В произвеления отдельных современных художников - да.

Но это никоим образом нельзя квалифицировать инвестициями в искусство.
Инвестиции и только инвестиции могут позволить развить и поднять современное русское искусство, а главное - внедрить искусство в быт, к чему неспособна фарца. Она к этому импотентна. Ей бы только срубить свою "маржу", а там - хоть трава не расти. Для фарцы главное - наварить, а не продвигать искусство. Вот в чём основной вопрос.
Я думаю ТАК.

[Игорь Гурьев]

Почему, читая некоторые сообщения и размышлялова (особенно последние три), хочется удавиться от идущей от них тоски и банальщины?

[artcol]

Сообщение от Fantozzi

Читаю периодику, посещаю выставки, слежу за аукционами. Как и все. Пример этого дуэта - это отличная работа арт-дилера по созданию моды на посредственную живопись. Как на эстраде - звезда на 3 года. Рублевка требовала, а на рынке ничего не было. Вот и слепили.
Пример работы с наследием - это открытие г-ном Шишкиным , кстати мною искренне уважаемым, Ноя Геденидзе. Тут и рейтинги,продажи в Лондоне. Не думаю, что кто-то считает это великой живописью. Если бы не кризис, шоу удалось бы , а так попытка, как мне кажется , провалилась.

Добавлено через 1 минуту
Мы же на сайте инвестиций. Купил не думая про маржу - это на другой сайт.

Добавлено через 29 минут
По поводу китайского рынка - все просто. Создается новый большой арт-пузырь. Как только благосостояние граждан Китая вырастет в разы, а их более 1 млрд., можно будет хорошо навариться. Это долгосрочная программа, но думаю в ближайшие 25-30 лет вполне реальная. Китайцы начнут скупать назад свое искусство. Поэтому здесь только бизнес-расчет.
А футболл был просто супер.

Да, все так и есть. Но кто думает так широко из местных? Единицы. Иных уж нет, а те- далече.

[Игорь Гурьев]

Господи.

Ну как это можно - "озвучивать" "мысли", лежащие на поверхности?