Это не Стожаров!

[Пелагея Ларина]

Сообщение от Тютчев

Вероятно, владельцы ничего не слышали о Фонде, но что-то слышали о лотерее. Это как раз и говорит о стихийности происходящего. Если бы кому-то надо было ввести в заблуждение потенциального покупателя, то наверняка бы продумали каждую деталь. Именно так и делаются фальшивки.

Допустим. Допустим, что и читать они тоже не умеют.
И термин "стихийность происхождения" мне не понятен. Что за стихия такая?

Сообщение от Тютчев

Вот именно!

Вот именно. Прохождение через Салон по экспорту, косвенно, подтверждает высокий уровень работ, о слабых, незаконченных и неудачных работах не могло идти и речи. Я знаю как проходил отбор работ и что туда брали.

Сообщение от Тютчев

Именно это и произошло с некоторыми работами Стожарова. Об этом мне ( и не только мне) рассказывал Александр. Но я уже об этом писал.

С какими?
При его скрупулезном подходе к наследию это должно было быть зафиксировано! Да и родственники, как мы слышали здесь, сомневаются и ничего не знают про эту работу…
Те работы, что «канули в недрах Салона» были известны не только художникам, но и и коллегам по цеху, а уж в семье то тем более!

На все «салонные» работы моей свекрови, например, есть фото, полученные из Салона же.

Сообщение от Тютчев

Вас смущает, что Фонд работал с этюдами?

Этюды бывают разные, конечно, бывают и замечательные, кто бы спорил.

Сообщение от Тютчев

Статья за то, что забыли написать слово "этюд"?! Не слишком сурово?

Прочтите внимательно! Зачем же передергивать и делать вид, что вы не поняли, о чем идет речь.

….И потом, я уже писала, уважаемый Тютчев, что бланк «нестрогой отчетности» наклеенный/ переклеенный – ничего не доказывает. Вы так не считаете?

Ну и, к слову, я, например, не приобретаю предметы, даже в малой степени сомнительного характера и "стихийного" происхождения…. Кого-то это, возможно, не смущает.
В советской торговле была такая поговорка «На каждый товар – есть свой покупатель».

[Тютчев]

Сообщение от Пелагея Ларина

Вот именно. Прохождение через Салон по экспорту, косвенно, подтверждает высокий уровень работ, о слабых, незаконченных и неудачных работах не могло идти и речи. Я знаю как проходил отбор работ и что туда брали.

Почему вы считаете эти работы неудачными и незаконченными? Нормальные стожаровские этюды. Что в них такого неудачного. У него есть более неудачные этюды.

Этот удачный? Законченный?

[Тютчев]

Сообщение от Пелагея Ларина

С какими?
При его скрупулезном подходе к наследию это должно было быть зафиксировано! Да и родственники, как мы слышали здесь, сомневаются и ничего не знают про эту работу…
Те работы, что «канули в недрах Салона» были известны не только художникам, но и и коллегам по цеху, а уж в семье то тем более!

На все «салонные» работы моей свекрови, например, есть фото, полученные из Салона же.

Про те работы Александру ничего не было известно. Он как раз всех нас и просил помочь ему информацией о них. Они ведь по закону принадлежат семье.

Сообщение от Пелагея Ларина

….И потом, я уже писала, уважаемый Тютчев, что бланк «нестрогой отчетности» наклеенный/ переклеенный – ничего не доказывает. Вы так не считаете?

Именно так я и считаю. Я и не строю своё доказательство на этих этикетках. Это дело десятое.

Сообщение от Пелагея Ларина

Ну и, к слову, я, например, не приобретаю предметы, даже в малой степени сомнительного характера и "стихийного" происхождения…. Кого-то это, возможно, не смущает.
В советской торговле была такая поговорка «На каждый товар – есть свой покупатель».

Вы о чём?

[Glasha]

Логика из этих рассуждений вытекает сама собой:

Сообщение от Тютчев

Эти «царапины» как раз и являются одним из доказательств авторства Стожарова.

Сообщение от Тютчев

Если бы кому-то надо было ввести в заблуждение потенциального покупателя, то наверняка бы продумали каждую деталь. Именно так и делаются фальшивки.

(добавлю, что "царапины" на этом этюде излишне нарочитые и беспорядочные, как я уже говорила, от них так и несёт специальносделанностью.)

***

Сообщение от Тютчев

Не секрет, что иногда этюды бывают более удачными, нежели картины. Этюды имеют свой спрос на рынке. А перед Фондом стояла задача зарабатывать деньги..

Да, но речь идёт о конкретно этих неподписанных лошадках.

И откуда возникла датировка этих этюдов? я не нашла в обсуждении, где на это указывается,
почему они приписываются 20-летнему Стожарову? только на основании его творческой поездки в Сибирь (26 -летним)?

"Приезд на слёт" В.Ф. написал, когда ему бы уже 33,
этюды к картине, стало быть, делались тогда же – зрелый художник.


***

Сообщение от Тютчев

Это тоже этюд. И тоже без подписи. Следуя вашей логике, эта картинка тоже должна быть фальшивой (или неправильно атрибутированной). Но почему-то ни у кого авторство этой картинки не вызвало сомнений! Или всё-таки есть такие?

Дело изначально в изображении, а не в подписи. Подпись и прочее как следующий дополнительный аргумент.

***

Сообщение от Тютчев

Доказать можно только тому, кто имеет желание разобраться в проблеме.

Только это заставляет меня вообще писать. В теме Александра Владимировича.
Я повторю, что рада бы ошибиться, но нет ни одного довода, кроме "похоже".
Всё, что читаю здесь или неубедительно, или надуманно, или нелогично.



Уважаемый Тютчев, при такой убеждённости, почему бы Вам их не купить и оставить у себя навсегда?
И проблема решится.

***

Сообщение от Тютчев

Про те работы Александру ничего не было известно. Он как раз всех нас и просил помочь ему информацией о них.

(Бог судья тому, кто этим воспользуется)

Добавлено через 3 часа 52 минуты
И ещё. Мне приходят письма, будто я по непонятным причинам стараюсь уничтожить работу.

Так вот, я искренне стараюсь разобраться, как и все. В память о Саше.
Пишу о своём искреннем убеждении, не более. Нет никаких причин. Есть своё мнение, не было бы его – я бы молчала.
И не вижу пока ничего, что убедило бы меня в обратном. Но чему я была бы рада, о чём и написала уже дважды.
Всем успехов.

[Самвел]

Мне думается,что из мухи сделали слона. Цена на такие этюды должна быть 1000-1500$,на очень хорошие этюды 3000-5000$. А здесь почти 15000$.

[Santa]

Сообщение от Самвел

А здесь почти 15000$.

Потому что здесь - весомое имя.
Не было бы имени, эти этюды вообще бы не обсуждали..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Кирилл Сызранский

Эти лошадки 21-го числа будут продаваться на аукционе с эстимейтом 14 000 - 18 000 долларов США.

Разве для подобных сумм не требуется экспертное заключение?
Возможно, экспертиза поставила бы точку в этом споре..

[Самвел]

Сообщение от Santa

Потому что здесь - весомое имя.
Не было бы имени, эти этюды вообще бы не обсуждали..

14 000 - 18 000 долларов США.
это цена на неудачный этюд Левитана,тех годов.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Santa

Разве для подобных сумм не требуется экспертное заключение?
Возможно, экспертиза поставила бы точку в этом споре..

Я уже писал, что антикварно–художественное объединение Магнум Арс на этот свой аукцион выставил 77 лотов руского и советского искусства. С экспертизами там вещи и по 1,5 - 2 тыс. долларов даже.
А вот 25 лотов там без экспертизы, только треть всех лотов, но там среди тех лотов есть вещи и ныне живущих авторов, у них напрямую можно спросить, например.
Т. ч., можно сделать кое-какие выводы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Glasha

Мне приходят письма, будто я по непонятным причинам стараюсь уничтожить работу.

Да?
Интересно, кто это такой сердобольный? За фуфляк на Магнум Арсе переживает? Или за то, что его дружок по форуму не продаст там это своё фуфло?
Кто же это, Glasha?

Сообщение от Артём

Вы шутите?

Какие же тут шутки?
Эти лошадки 21-го числа будут продаваться на аукционе с эстимейтом 14 000 - 18 000 долларов США.

[Santa]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Или за то, что его дружок по форуму не продаст там это своё фуфло?

Для этой ситуации логичнее всего была бы тишина.
Выгоднее было бы замять эту тему.
А тут такой сыр-бор устроили
Не вяжется как-то одно с другим..

И просто к теме о Стажарове..
Я очень люблю этого художника.
Настоящий. Большой ему поклон..
Но у меня есть пара его этюдов и они совершенно обычные.
Проходные вещи..ничем не примечательные.
Жаль, что нельзя уже их показать А.В., время упущено.
Это к тому, что и у гениев были времена творческого покоя, т.с.

Написала и боюсь, что тоже обвинят, что я кого-то лоббирую.
Я - взгляд со стороны, не более..