Аукцион GENESHAPIRO

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Tana

давайте и будем работать как в США или в Европе и учится них.

Это кому Вы это сейчас советуете? Россиянам? Украинцам?
Ха!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Tana

а чем аукцион онлайн отличается от онлайн магазинов?

А не знаю и знать не хочу, если честно.
Знаю другое. Антиквариат-особый "товар", под общие правила не подпадает.
Не задумывались, почему, например, нельзя вернуть в магазин ювелирное изделие?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Tana

не нужно критиковать кто и как покупает, всякое бывает, вы ведь тоже вот взяли и купили недолго думая, хорошо, что в вашем случае все хорошо, а могло бы быть по-другому при такой быстрой покупке, можно подумать, что все покупали только шедевры и "проколов" ни у кого никогда не было-не верю!

Правильно.
Но Вы не знаете, что было до торгов. Я прилетел в день аукциона и перед торгами не просто так прогуливался по залам, я смотрел на три своих лота и глазам не верил, сверял номера в каталоге и у меня волосы на голове шевелились: я увидел колоссальную разницу между фотографиями лотов (фотошоп форева!!!) и их реальныим видом. Но не от этого у меня волосы зашевелились, а от того, что я вспомнил-а я ведь по монитору-то уже понакупил всякого, вечером у знакомых это всё сегодня и увижу, какие там сюрпризы меня ждут.
И тогда я дал себе зарок: заочно не покупаю больше ничего, максимум-прошу знакомых посмотреть в реале, выполнить мои рекомендации и посмотреть там и то где я скажу.

Сообщение от Tana

Понятно, возвратов в аукционе потому что "передумал" не может быть, но четко должны быть оговорены правила, сроки в которые принимаются претензии, по-моему в Германии такой срок 2 года, на аукционах Кристис и Сотбис - 5лет, а почему 28 дней???это ведь совсем-совсем ничего, такого времени наверное даже на полную экспертизу не хватит.

Разговор идёт о том, что купив 10 картин, например, за океаноми и их потом продав у себя у Шепетівці с хороооошим наваром, все молчат в тряпочку и похихикивают от удовольствия, а купив сомнительную вещь-сразу бегут как маленькие детки к маменьке со слезами: верните денежку, а-а-а-а!... отдайте кровные-е-е-е!!! гады-буржуинские-е-е-е!!! совести у вас нет, нехристи-и-и-и!!!
А мне нравится правило Гелоса:
Неизменным принципом наших аукционов является "Осмотрено, Одобрено, Куплено" - после проведения торгов претензии по купленным предметам не принимаются.
http://www.gelos.ru/rules/
Добавлено через 16 минут

Сообщение от Tana

А вот рассуждения насчет того, что "сам виноват, куда смотрел" считаю просто непорядочными, представляете, если вам так начнут говорить на каждом углу(при покупке квартиры, машины, ремонта и т.д.)

Есть и другие выражения.
Например, как говорят у Вас на родине:
Бачили очі, що купували!
Или как часто говорят у меня в городе: У тебя вместо глаз бараньи яйца?

Антикварный бизнес-бизнес и это вещь жесткая.
Участник этого бизнеса должен иметь мужество признать свои ошибки и не винить в них дядю з Штатів, не скулить и не лить слёзы по потерянным два года назад деньгам.

[uriart]

Вот читаю высказывания К.С. и создается впечатление что он представляет интересы аукционного дома Шапиро.
К.С! Вы уж признайтесь, нам всем станет понятно.
Ну человек работает в такой то команде, и что ? Работает себе да и пусть работает.Ничего зазорного в этом нет.
Тогда нам легче будет обращаться с претензиями.
Все же Россия ближе чем Америка!

По поводу 28 дней.
Мое лично мнение таково что у Шапиро это специальная уловка.
И я полагаю так.
Если Шапиро становится в один ряд с такими крупными аукционными домами как Сотебис и Кристи(а он хочет так выглядеть!) то пускай и принимает в своих правилах срок предъявления претензий
КАК МИНИМУМ! - два года.
Считаю, что стороны иметь должны равные права - и продавец, и покупатель!
А так получается что Шапиро только свои интересы защищает.
А покупатель остается по боку. И ему пополам,что будет потом!
Деньги то получены, и все тут!

Теперь второе!

Пусть Шапиро объявит в своих правилах список экспертов мнения которых он считает объективным.
К сожалению, он считает объективным только свое мнение!
А это чревато последствиями - все ошибаются. Нет безгрешных!

Вот Маруся правильно предлагает Шапиро.
Коль выходит сюда с рекламой пусть и напишет всем ответы на наши вопросы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от uriart

Если Шапиро становится в один ряд с такими крупными аукционными домами как Сотебис и Кристи(а он хочет так выглядеть!) то пускай и принимает в своих правилах срок предъявления претензий
КАК МИНИМУМ! - два года.

Пусть Шапиро объявит в своих правилах список экспертов мнения которых он считает объективным.
Коль выходит сюда с рекламой пусть и напишет всем ответы на наши вопросы.

Слушайте, Вы оказывается большой специалист в аукционной торговле.
Вам бы не советы давать другим по ведению их бизнеса, а самому уже пора аукционный дом открывать, не ограничиваться советами другим.

[Tana]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Не задумывались, почему, например, нельзя вернуть в магазин ювелирное изделие?

Кирилл Сызранский наверное нельзя вернуть в Росии, Украине, а в США и Европе можно, в течение 30 дней,иногда 14 дней (на чеке об этом написано).

Сообщение от Кирилл Сызранский

А мне нравится правило Гелоса:
Неизменным принципом наших аукционов является "Осмотрено, Одобрено, Куплено" - после проведения торгов претензии по купленным предметам не принимаются.
http://www.gelos.ru/rules/

мне тоже нравится, когда сразу все понятно насчет возвратов, неплохо было бы, если б аукционный дом, который не собирается делать возвратов так и написал:"Подлинность не гарантируем, ответетвенности не несем, возврат не делаем, все покупки совершаются на собственный страх и риск"(что-то подобное уже видела на немецком он-лайн аукционе), тогда и вопросов к такому аукциону нет(вот только захотят ли они об этом открыто заявить, это ведь оптугнет покупателей?)

Сообщение от Кирилл Сызранский

И тогда я дал себе зарок: заочно не покупаю больше ничего, максимум-прошу знакомых посмотреть в реале, выполнить мои рекомендации и посмотреть там и то где я скажу.

Согласна с вами, что в интернете, на фото, часто все гораздо красивее

[uriart]

Сообщение от Tana

мне тоже нравится, когда сразу все понятно насчет возвратов, неплохо было бы, если б аукционный дом, который не собирается делать возвратов так и написал:"Подлинность не гарантируем, ответетвенности не несем, возврат не делаем, все покупки совершаются на собственный страх и риск"(что-то подобное уже видела на немецком он-лайн аукционе), тогда и вопросов к такому аукциону нет(вот только захотят ли они об этом открыто заявить, это ведь оптугнет покупателей

И я про это!
Нужно честно заявлять о процедуре возврата и ставить нормальный срок для возврата как такового, если возникнет в том необходимость.
А не делать завуалированные правила только под себя.
Что тогда остается покупателю?
Одни риски и больше ничего.
Это неправильный подход!
САН, Кирилл Сызранский, вы почему у себя не продаете фуфляки?
Вот. Потому что знаете чем это может закончиться.
А другие себе позволяют это делать, да еще и на открытых аукционных торгах.
Честно сказать меня удивляет ваша позиция.

[artcol]

Сообщение от uriart

Что тогда остается покупателю?

А что остается делать продавцу (комитенту)? Ждать полгода у моря погоды? Гелос прав, Сотбис и Кристи - это одно, а Шапиро - это другое.

[uriart]

artcol, я этот вопрос сталю не зря.
Прав Гелос или нет - они хоть конкретно пишут что и как.
Руководство аукциона должно иметь компетентных экспертов и тщательно проверять товар который предлагают комитенты. И снижать свою и покупательскую степень риска на минимум.
Иначе получатеся просто обман покупателей.
Ведь в галереях хозяева дают 100% гарантию подлинности.
Пусть это дороже чем где-либо в другом месте, зато надежнее.

[Кирилл Сызранский]

Хочу напомнить, что аукционный дом не экспертное учреждение.
На наших аукционах можно увидеть в описании пометку "Экспертиза Центра Грабаря", "Экспертиза ГосННИРа", "Экспертиза В. Петрова" и т. д.
То же можно и на западных аукционах увидеть.
Если сдатчик озабочен желанием получить за вещь по максимуму, он старается предоставить максимально полную информацию по своему предмету. Это касается и в части провенанса.
Вот, вчера только приятельница показывала вещь-к ней на аукционе шёл каталог выставки, где экпонировалась купленная ею эта картина, товарный чек от 1957-го года о покупке этой вещи на той же выставке и т.д.
Аукционы и без экспертизы принимают вещи и без провенанса, но только старт на таких лотах минимальный и у опытного дилера есть выбор: брать за дорого с экспертизой или надеятся что сможешь сделать "точный выстрел", "попасть в десятку", дёшего приобрести достойную вещь, разглядеть жемчужину в куче...
И никто этого делать за тебя не будет, никакой аукцион не будет стараться помочь тебе заработать по-лёгкому. Сидеть дома у компа и в он-лайн режиме делать ставки, в уме уже подсчитывая прыбылЯ, легко, что уж там. Но и риск получить фуфляк при такой стратегии высок. Нет?

А как же иначе: давно сказано и про "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной", и про "щуку, чтобы карась не дремал" и т. д.

[artcol]

Сообщение от uriart

artcol, я этот вопрос сталю не зря.
Прав Гелос или нет - они хоть конкретно пишут что и как.
Руководство аукциона должно иметь компетентных экспертов и тщательно проверять товар который предлагают комитенты. И снижать свою и покупательскую степень риска на минимум.
Иначе получатеся просто обман покупателей.
Ведь в галереях хозяева дают 100% гарантию подлинности.
Пусть это дороже чем где-либо в другом месте, зато надежнее.

НУ это же рынок - баланс интересов (interest). Какие-то аукционы торгуют своей репутацией, какие-то антиквариатом. К первым можно смело отнести Сотбис и Кристи с их многолетней историей. Для них ставить ее под угрозу из-за сомнительного лота - это неадекват. Но Шапиро не имеет такой истории, он торгует антиквариатом. Принес комитент товар, Шапиро оценил свой интерес и выставил. Или не выставил. Руководствуется ли он чем-то еще? Репутационными рисками, например? Да вряд ли. Это ж антиквариат. Фактически, Шапиро - это аналог Дрюо - дилерский аукцион, чтобы кто не говорил по этому поводу.

[LCR]

Сообщение от uriart

[B]
Руководство аукциона должно иметь компетентных экспертов и тщательно проверять товар который предлагают комитенты. И снижать свою и покупательскую степень риска на минимум.
Иначе получатеся просто обман покупателей.
Ведь в галереях хозяева дают 100% гарантию подлинности.
Пусть это дороже чем где-либо в другом месте, зато надежнее.

Вот мой личный опыт: несколько дней назад г-н Шапиро обратился ко мне с просьбой подтвердить подлинность предложенной ему работы Рогниского, что я и сделала, так как работа была совершенно несомненная (и очень, по-моему, хорошая ).
Я уже писала на форуме, что когда я обнаружила в его каталоге поддельную работу Рогинского и сообщила ему об этом, он ее снял с торгов, причем я уверена, что принимая ее, он действительно думал, что она подлинная. Он выслушал мои доводы и принял их, в то время, как некоторые другие аукционы вообще никак не реагировали на мои замечания, достаточно аргументированные.

Что я хочу сказать? Не то, чтобы на его аукционах не было сомнительных вещей, но мне кажется, он-то как раз проявляет добрую волю. А здесь сейчас на нем канализировались все претензии к аукционам, в частности, к торгам онлайн, и мне кажется, что это как-то несправедливо.

Я отдаю себе отчет в том, что некоторые претензии могут быть обоснованными. Меня смущает общий тон этого сюжета.
Нельзя ли попробовать решить проблемы мирно?

P.S. Стопроцентную гарантию в галереях, может быть, и дают, но при этом подделками все-таки, случается, торгуют