Аукцион GENESHAPIRO

[Tana]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Tana, аукционы по интернету-веяние недавнее. Раньше аукционы вообще не проводились, как Вы понимаете, он-лайн.
Сидели люди в зале, покупали, торговались, оплачивали покупку и забирали с собой.
Как Вы думаете, работа российской или украинской почты может влиять на отношения между аукционным предприятеем и покупателем?
Не хочешь посылку ждать два месяца -прилетай сам и забирай свою вещь.
Нет? Надо вести отчет сроков каких-то от момента вручения посылке адресату? Так?

Кирилл Сызранский именно так и не иначе, и в США точно так!
а то получается, рeгистрируем аукцион в США, а правила для покупателей устанавливаем "совдеповские"(знаю, как у нас проблематично сделать возврат в магазине, особенно если просто передумал), а вот в США пришел в течние 28 дней и вернул и никто даже не спросил "А почему?", давайте и будем работать как в США или в Европе и учится них.
Понятно, возвратов в аукционе потому что "передумал" не может быть, но четко должны быть оговорены правила, сроки в которые принимаются претензии, по-моему в Германии такой срок 2 года, на аукционах Кристис и Сотбис - 5лет, а почему 28 дней???это ведь совсем-совсем ничего, такого времени наверное даже на полную экспертизу не хватит.

Кирилл Сызранский а чем аукцион онлайн отличается от онлайн магазинов?
так вот в онлайн магазинах претензии и возврат считаются с даты получения товара покупателем, неважно какой почтой, через какую таможню он идет, если магазин считает, что доставка идет слишком долго, он так и пишет- мы не делаем доставку в Росиию и т.д. , есть такие правила торговли в каждой стране и вот магазин, аукцион(в зависимости от того в какой стране он зарегистрирован) подчиняется этим правилам торговли(забыла как они называются, там оговаривается право прдавца, покупателя, обязанности, а чем аукцион не продавец?), читала как-то такие правила в Германии, в Великобритании(в интернете можно их найти).

Кирилл Сызранский вот только сегодня сделала заказ, взяли данные карты, но оплату снимут тогда, когда мне отправят товар, а возврат будут считать с мoмента получения мной товара, именно так и не иначе, нужно свои права знать!!!!
А если товар неисправный вы имеете полное право возвратить его в течние года и никто вам не задаст вопрос, а почему сразу не заметили брак, имеете полное право в течение года вернуть неисправное, вот если вдруг передумали, решили, что вам не нужно вещь(причем без всякого брака), тогда у вас есть28-30 дней вернуть ее обратно, без объяснения причин возврата, вот такие вот правила!!!!!такие вот европейские правила, и в США тоже.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

А как же он покупает, деньжищи бешенные платит "в руках не держал" если?

Сообщение от SAH

Кто его или что его заставляет покупать? Вот интересно.

Кирилл Сызранский вот ваша история покупки на аукционе:
"На одном западном аукционе, перед торгами ходил но залам и обратил внимание на картинку. Показалась она мне знакомой. Ну, знакомой и знакомой...Мало ли...
А на аукционе во время торгов её выставляют, я в каталоге и внимания не обратил. А ставок нет-я и поднял карточку, купил.Привёз домой и обнаружил такого же "Курильщика" в Эрмитаже."
http://forum.artinvestment.ru/showth...89%D0%B8%D0%BA

не нужно критиковать кто и как покупает, всякое бывает, вы ведь тоже вот взяли и купили недолго думая, хорошо, что в вашем случае все хорошо, а могло бы быть по-другому при такой быстрой покупке, можно подумать, что все покупали только шедевры и "проколов" ни у кого никогда не было-не верю!
знаете, говорят "Не зарекайся"

насчет аукционов,особенно тех, которые стали появлятся сравнительно недавно, а особенно интернет-аукционы, не слишком они переживают насчет того, что выставляют, опускают глазки на то, что принимают, главное-продажи.
А вот рассуждения насчет того, что "сам виноват, куда смотрел" считаю просто непорядочными, представляете, если вам так начнут говорить на каждом углу(при покупке квартиры, машины, ремонта и т.д.)

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Tana

давайте и будем работать как в США или в Европе и учится них.

Это кому Вы это сейчас советуете? Россиянам? Украинцам?
Ха!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Tana

а чем аукцион онлайн отличается от онлайн магазинов?

А не знаю и знать не хочу, если честно.
Знаю другое. Антиквариат-особый "товар", под общие правила не подпадает.
Не задумывались, почему, например, нельзя вернуть в магазин ювелирное изделие?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Tana

не нужно критиковать кто и как покупает, всякое бывает, вы ведь тоже вот взяли и купили недолго думая, хорошо, что в вашем случае все хорошо, а могло бы быть по-другому при такой быстрой покупке, можно подумать, что все покупали только шедевры и "проколов" ни у кого никогда не было-не верю!

Правильно.
Но Вы не знаете, что было до торгов. Я прилетел в день аукциона и перед торгами не просто так прогуливался по залам, я смотрел на три своих лота и глазам не верил, сверял номера в каталоге и у меня волосы на голове шевелились: я увидел колоссальную разницу между фотографиями лотов (фотошоп форева!!!) и их реальныим видом. Но не от этого у меня волосы зашевелились, а от того, что я вспомнил-а я ведь по монитору-то уже понакупил всякого, вечером у знакомых это всё сегодня и увижу, какие там сюрпризы меня ждут.
И тогда я дал себе зарок: заочно не покупаю больше ничего, максимум-прошу знакомых посмотреть в реале, выполнить мои рекомендации и посмотреть там и то где я скажу.

Сообщение от Tana

Понятно, возвратов в аукционе потому что "передумал" не может быть, но четко должны быть оговорены правила, сроки в которые принимаются претензии, по-моему в Германии такой срок 2 года, на аукционах Кристис и Сотбис - 5лет, а почему 28 дней???это ведь совсем-совсем ничего, такого времени наверное даже на полную экспертизу не хватит.

Разговор идёт о том, что купив 10 картин, например, за океаноми и их потом продав у себя у Шепетівці с хороооошим наваром, все молчат в тряпочку и похихикивают от удовольствия, а купив сомнительную вещь-сразу бегут как маленькие детки к маменьке со слезами: верните денежку, а-а-а-а!... отдайте кровные-е-е-е!!! гады-буржуинские-е-е-е!!! совести у вас нет, нехристи-и-и-и!!!
А мне нравится правило Гелоса:
Неизменным принципом наших аукционов является "Осмотрено, Одобрено, Куплено" - после проведения торгов претензии по купленным предметам не принимаются.
http://www.gelos.ru/rules/
Добавлено через 16 минут

Сообщение от Tana

А вот рассуждения насчет того, что "сам виноват, куда смотрел" считаю просто непорядочными, представляете, если вам так начнут говорить на каждом углу(при покупке квартиры, машины, ремонта и т.д.)

Есть и другие выражения.
Например, как говорят у Вас на родине:
Бачили очі, що купували!
Или как часто говорят у меня в городе: У тебя вместо глаз бараньи яйца?

Антикварный бизнес-бизнес и это вещь жесткая.
Участник этого бизнеса должен иметь мужество признать свои ошибки и не винить в них дядю з Штатів, не скулить и не лить слёзы по потерянным два года назад деньгам.

[uriart]

Вот читаю высказывания К.С. и создается впечатление что он представляет интересы аукционного дома Шапиро.
К.С! Вы уж признайтесь, нам всем станет понятно.
Ну человек работает в такой то команде, и что ? Работает себе да и пусть работает.Ничего зазорного в этом нет.
Тогда нам легче будет обращаться с претензиями.
Все же Россия ближе чем Америка!

По поводу 28 дней.
Мое лично мнение таково что у Шапиро это специальная уловка.
И я полагаю так.
Если Шапиро становится в один ряд с такими крупными аукционными домами как Сотебис и Кристи(а он хочет так выглядеть!) то пускай и принимает в своих правилах срок предъявления претензий
КАК МИНИМУМ! - два года.
Считаю, что стороны иметь должны равные права - и продавец, и покупатель!
А так получается что Шапиро только свои интересы защищает.
А покупатель остается по боку. И ему пополам,что будет потом!
Деньги то получены, и все тут!

Теперь второе!

Пусть Шапиро объявит в своих правилах список экспертов мнения которых он считает объективным.
К сожалению, он считает объективным только свое мнение!
А это чревато последствиями - все ошибаются. Нет безгрешных!

Вот Маруся правильно предлагает Шапиро.
Коль выходит сюда с рекламой пусть и напишет всем ответы на наши вопросы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от uriart

Если Шапиро становится в один ряд с такими крупными аукционными домами как Сотебис и Кристи(а он хочет так выглядеть!) то пускай и принимает в своих правилах срок предъявления претензий
КАК МИНИМУМ! - два года.

Пусть Шапиро объявит в своих правилах список экспертов мнения которых он считает объективным.
Коль выходит сюда с рекламой пусть и напишет всем ответы на наши вопросы.

Слушайте, Вы оказывается большой специалист в аукционной торговле.
Вам бы не советы давать другим по ведению их бизнеса, а самому уже пора аукционный дом открывать, не ограничиваться советами другим.

[Tana]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Не задумывались, почему, например, нельзя вернуть в магазин ювелирное изделие?

Кирилл Сызранский наверное нельзя вернуть в Росии, Украине, а в США и Европе можно, в течение 30 дней,иногда 14 дней (на чеке об этом написано).

Сообщение от Кирилл Сызранский

А мне нравится правило Гелоса:
Неизменным принципом наших аукционов является "Осмотрено, Одобрено, Куплено" - после проведения торгов претензии по купленным предметам не принимаются.
http://www.gelos.ru/rules/

мне тоже нравится, когда сразу все понятно насчет возвратов, неплохо было бы, если б аукционный дом, который не собирается делать возвратов так и написал:"Подлинность не гарантируем, ответетвенности не несем, возврат не делаем, все покупки совершаются на собственный страх и риск"(что-то подобное уже видела на немецком он-лайн аукционе), тогда и вопросов к такому аукциону нет(вот только захотят ли они об этом открыто заявить, это ведь оптугнет покупателей?)

Сообщение от Кирилл Сызранский

И тогда я дал себе зарок: заочно не покупаю больше ничего, максимум-прошу знакомых посмотреть в реале, выполнить мои рекомендации и посмотреть там и то где я скажу.

Согласна с вами, что в интернете, на фото, часто все гораздо красивее

[uriart]

Сообщение от Tana

мне тоже нравится, когда сразу все понятно насчет возвратов, неплохо было бы, если б аукционный дом, который не собирается делать возвратов так и написал:"Подлинность не гарантируем, ответетвенности не несем, возврат не делаем, все покупки совершаются на собственный страх и риск"(что-то подобное уже видела на немецком он-лайн аукционе), тогда и вопросов к такому аукциону нет(вот только захотят ли они об этом открыто заявить, это ведь оптугнет покупателей

И я про это!
Нужно честно заявлять о процедуре возврата и ставить нормальный срок для возврата как такового, если возникнет в том необходимость.
А не делать завуалированные правила только под себя.
Что тогда остается покупателю?
Одни риски и больше ничего.
Это неправильный подход!
САН, Кирилл Сызранский, вы почему у себя не продаете фуфляки?
Вот. Потому что знаете чем это может закончиться.
А другие себе позволяют это делать, да еще и на открытых аукционных торгах.
Честно сказать меня удивляет ваша позиция.

[artcol]

Сообщение от uriart

Что тогда остается покупателю?

А что остается делать продавцу (комитенту)? Ждать полгода у моря погоды? Гелос прав, Сотбис и Кристи - это одно, а Шапиро - это другое.

[uriart]

artcol, я этот вопрос сталю не зря.
Прав Гелос или нет - они хоть конкретно пишут что и как.
Руководство аукциона должно иметь компетентных экспертов и тщательно проверять товар который предлагают комитенты. И снижать свою и покупательскую степень риска на минимум.
Иначе получатеся просто обман покупателей.
Ведь в галереях хозяева дают 100% гарантию подлинности.
Пусть это дороже чем где-либо в другом месте, зато надежнее.

[Кирилл Сызранский]

Хочу напомнить, что аукционный дом не экспертное учреждение.
На наших аукционах можно увидеть в описании пометку "Экспертиза Центра Грабаря", "Экспертиза ГосННИРа", "Экспертиза В. Петрова" и т. д.
То же можно и на западных аукционах увидеть.
Если сдатчик озабочен желанием получить за вещь по максимуму, он старается предоставить максимально полную информацию по своему предмету. Это касается и в части провенанса.
Вот, вчера только приятельница показывала вещь-к ней на аукционе шёл каталог выставки, где экпонировалась купленная ею эта картина, товарный чек от 1957-го года о покупке этой вещи на той же выставке и т.д.
Аукционы и без экспертизы принимают вещи и без провенанса, но только старт на таких лотах минимальный и у опытного дилера есть выбор: брать за дорого с экспертизой или надеятся что сможешь сделать "точный выстрел", "попасть в десятку", дёшего приобрести достойную вещь, разглядеть жемчужину в куче...
И никто этого делать за тебя не будет, никакой аукцион не будет стараться помочь тебе заработать по-лёгкому. Сидеть дома у компа и в он-лайн режиме делать ставки, в уме уже подсчитывая прыбылЯ, легко, что уж там. Но и риск получить фуфляк при такой стратегии высок. Нет?

А как же иначе: давно сказано и про "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной", и про "щуку, чтобы карась не дремал" и т. д.

[artcol]

Сообщение от uriart

artcol, я этот вопрос сталю не зря.
Прав Гелос или нет - они хоть конкретно пишут что и как.
Руководство аукциона должно иметь компетентных экспертов и тщательно проверять товар который предлагают комитенты. И снижать свою и покупательскую степень риска на минимум.
Иначе получатеся просто обман покупателей.
Ведь в галереях хозяева дают 100% гарантию подлинности.
Пусть это дороже чем где-либо в другом месте, зато надежнее.

НУ это же рынок - баланс интересов (interest). Какие-то аукционы торгуют своей репутацией, какие-то антиквариатом. К первым можно смело отнести Сотбис и Кристи с их многолетней историей. Для них ставить ее под угрозу из-за сомнительного лота - это неадекват. Но Шапиро не имеет такой истории, он торгует антиквариатом. Принес комитент товар, Шапиро оценил свой интерес и выставил. Или не выставил. Руководствуется ли он чем-то еще? Репутационными рисками, например? Да вряд ли. Это ж антиквариат. Фактически, Шапиро - это аналог Дрюо - дилерский аукцион, чтобы кто не говорил по этому поводу.