Айвазовский-атрибуция

[uriart]

Вот еще одна работа появилась в сети.
Интересно бы знать на предмет подлинности.
25х17,5 см

Интересная подпись на работе.
Почему то стоит буква "у" вместо "Й"
Так бывало на его подписях?

[sergejnowo]

Сообщение от uriart

Кому интересно,Вена,Доротеум. 23 апреля торги.

на вкус и цвет...., по мне выборки в прямом понимании.
Часть работ сомнительных, часть бывших несколько раз в продаже последние 10 лет.
Горбатова ездил смотреть на на аукционе, недалеко от Гамбурга, в сентябре прошлого года, по колориту работа никакая.

[Николай Левенко]

Сообщение от uriart

Интересная подпись на работе.
Почему то стоит буква "у" вместо "Й"
Так бывало на его подписях?

Сомнительная вещь. Несмотря на то, что небо исполнено нормально, автограф перечёркивает всё. Подобного окончания фамилии Айвазовского в кириллице не припоминаю. Специально пробежался по образцам подписи художника, но подобного автографа не нашел. В общем, в подлинности этой работы я сомневаюсь.

[Маруся]

Сообщение от Николай Левенко

автограф перечёркивает всё

Николай Левенко, Простите, если не совсем по теме, но что Вы думаете об уже довольно широко известной практике в истории русского коллекционирования, когда владелец оформлял оригинальную, но не подписанную работу художника его автографом "для убедительности"?

П.С.
Вопрос без отношения к обсуждаемой работе.

[Николай Левенко]

Сообщение от Маруся

что Вы думаете об уже довольно широко известной практике в истории русского коллекционирования, когда владелец оформлял оригинальную, но не подписанную работу художника его автографом "для убедительности"?

По моему убеждению, такая практика в истории коллекционирования не должна существовать в принципе. Хорошая вещь не нуждается в дополнительной «убедительности», а слабая и с подписью вызывает сомнение. Кто-то из коллекционеров сказал: «Всегда лучше приобрести топовую вещь художника второго ряда, чем проходную даже великого мастера. Объяснение этому простое: слабая работа просто не отражает тех качеств художника, за которые его ценят». Полагаю, что нельзя вторгаться в произведения искусства, тем самым ставя под сомнение авторство художника (исключение составляет только проведение реставрационных работ).
Ну, а если подписывать работу для того, чтобы убедить покупателя в случае продажи картины, это уже похоже на обман. Таково моё мнение.

[Маруся]

Сообщение от Николай Левенко

Ну, а если подписывать работу для того, чтобы убедить покупателя в случае продажи картины, это уже похоже на обман. Таково моё мнение.

Ну опуская злой умысел, скорее похоже на вандализм...

Сообщение от Николай Левенко

Хорошая вещь не нуждается в дополнительной «убедительности», а слабая и с подписью вызывает сомнение.

Согласна абсолютно.

Но явление, о котором я спрашивала, имеет, вернее, имело место быть и, скорее, характеризует владельца, а не автора.
Я например, встречала такую "оформленную владельцем" работу "чтобы наследники не забыли имя художника". Наследнику же порекомендовала "афтограф" смыть и только после этого нести работу на экспертизу, потому что даже родной дедушка мог всего не помнить..., и еще потому, что эксперты в первую очередь отреагируют на неправильную подпись. А вот как дальше будут судить работу - вопрос...

[Kaestlin]

Маруся, Прошу прощения за вторжение в тему, в которой не смыслю. Однако ваш вопрос - оч актуальный. Только я бы его-с вашего позволения- переформулировала примерно так: как часто в вашей практике вам встречались подлинные, но неподписные работы, с поздними, "липовыми" подписями-? Насколько эти подписи влияли на судьбу вещи -? Ничего умнее не придумаю, но ответ на ваш оч актуальный вопрос вполне дал ув. Ник. Левенко. Конечно-и плохо для вещи, и не нужно. Но встречается- более часто, чем хотелось бы.
Особенно обидно, когда идиотской подписью кого-н из "топа" пакостят глухое НХ. а какие прекрасные бывают эти НХ. Иногда куда лучше мнимого подписанта.
Маруся, вы меня опередили-вижу ваш комментарий. Можно и не смывать, это как досадная очепятка. Но обидно за пакостную ложь на искренней вещи-всегда

[Sunny]

Uriart, похожий сюжет Айвазовского ушел с Bonhams в ноябре прошлого года за 13 млн. руб. Примерно.

[uriart]

Sunny, 13 млн-очень серьезная сумма!
Наверное что то особенное было в этой работе?
Или провенанс убойный? Или размер огромный?


Нашел информацию о работе,фото которой вы разместили.
Неправильная информация!
Работа была продана за 286 379 дол - ноябрь 2014 года.

[Маруся]

Сообщение от Kaestlin

Но встречается- более часто, чем хотелось бы.
Особенно обидно, когда идиотской подписью кого-н из "топа" пакостят глухое НХ.

Ну это, пожалуй, самый распространенный случай подделок. В моей же истории речь шла о вполне себе добросовестном фиксировании авторства, правда не самим автором, а владельцем работы... И вопрос заключался в том, насколько эксперты готовы серьезно рассматривать авторство, имея перед глазами откровенно неправильную подпись, или, как сказал Николай Левенко: "Автограф перечеркивает все"?

Кстати, моя история таки закончилась хорошо. Дедушка оказался прав. Экспертиза все подтвердила. И наследник был очень доволен. Хотя имен художников так и не запомнил, несмотря на все старания дедушки...