Константин Азадовский: Русский музей против Бенуа

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

Константин,побойтесь Бога,Судейкина и Бенуа за сутки???

Вот полная цитата, на которую Вы отреагировали:

Сообщение от Liza

А за 2-3 дня сделать искусствоведческую и технологическую экспертизу двух небольших работ вполне реально: имея доступ к эталонной базе (а Русский музей его имеет) и используя неразрушающие методы анализа, т.е. без отбора проб (РФА, ИК-рефлектография), все это оборудование в Русском музее имеется и достаточно высокого уровня – было бы желание.

И я согласен с этим-"было бы желание".
Бывает и так: привозишь картинку на встречу с покупателем, он в свою очередь приходит с экспертом, тот смотрит, кивает и происходит сделка.
Бумаги уже новый владелец потом сам делает.

[Евгений]

Сообщение от Кирилл Сызранский

все это оборудование в Русском музее имеется и достаточно высокого уровня

Это Liza, о "приборчике"..? Согласен уровень высокий,для акцизных марок.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

Это Вы о "приборчике"..?

Это ни я о "приборчике":

Сообщение от serg_str

Со фталоцианиновыми пигментами скорее всего музей не прав, т.к. из-за полного отсутствия финансирования, закупок аппаратуры НЕТ. Заявки на ик-спектрометр и на раман давно ждут своего часа много лет, приходиться использовать приборчик для определения подлинности акцизных марок...

[serg_str]

В данном случае было примерно также. Дилер оставил залог владельцу и был устный договор, что он показывает работы тем экспертам, которым доверяет. Если все нормально, то ... Если нет - деньги возвращаются к дилеру, а работы на стенку. Это нормальная практика. На закупочной дилеру, после осмотра, сказали, что обе вещи вызывают сомнение. Объяснили в чем причины и он забрал работы. Но их владелец (г-н Азадовский) отказался возвращать деньги и потребовал официального заключения. В тот момент никто из экспертов не знал имени настоящего владельца вещей и бросать тень на коллекцию Константина Марковича и в мыслях не было. В заключении нет слов - ФАЛЬШИВКА! Там говориться, что эксперты НЕ МОГУТ ПОДТВЕРДИТЬ АВТОРСТВО. Это разные вещи. Театральные эскизы Бенуа и Судейкина лежат в определенных папках в отделе рисунка и акварели. Взять и обработать этот массив не очень сложно, к тому же для генерального каталога исследовалось много рисунков Александра Николаевича Бенуа и сравнительный материал был.
Сделать экспертизу можно и за один день, но не на каждую работу. Важна степень изученности данного автора и наличие эталонного материала.
Извините, но сравнение меня с В.Петровым не очень корректно...

[Евгений]

serg_str,
Ещё раз большое спасибо за пояснение по данным работам ,я уже писал, основная ошибка К.Азадовского..

Ошибка Константина Азадовского в том,что ,он поручил это дело постороннему человеку.

------------------------------------------------
Он не знал :
"эксперты не несут юридической ответственности за правильность атрибуции,так как она трактуется ,как их научно-обоснованное мнение,а не утверждение...."
------------------------------------------------
Будем ждать на форуме Константина Азадовского,интересно послушать его ,чем всё закончилось...

[serg_str]

Абсолютно верно, Евгений. Сам он,по неизвестной мне причине, так и не принес эти работы в музей. У него есть на данный момент криминалистическая экспертиза и заключение из театрального музея. По моему разумению не нормально выкручивать людям руки и требовать признать именно свою точку зрения. По крайней мере, можно было бы делать это не в такой скандальной форме. Все ответы из музея в министерство и лично Константину Марковичу были предельно вежливыми и на каждый пункт его обвинения шли развернутые аргументы специалистов.
Здесь следует затронуть саму проблему отрицательных экспертиз. И Третьяковка и Грабари пишут их очень неохотно, предпочитая вернуть вещь владельцу. Русский музей занимается этим совершенно неблагодарным делом. Но отрицательное заключение и его обоснование чаще всего гораздо сложнее, чем положительное. Да и платить за отрицательный результат никто не рвется. Плюс проблемы от недовольных коллекционеров...

[dedulya37]

А я Вас предупреждал...

Сообщение от Liza

Дорогой Мистер-у, спасибо, что с одной стороны оценили уровень дискуссии предложенной мной, подчеркнув мое хорошее знание технологической экспертизы, а с другой стороны, хочу вас обрадовать, я и есть один из тех кандидатов химических наук, работающих в Арт Лаб, о которых вы пишете ниже в приведенной цитате.

Персональное спасибо Liza за развёрнутый ответ.

[khmelev]

типичная история. Дилер берет вещь, быстро понимает, что не может с ней справиться и заявляет, что вещь ненастоящая. Благодаря связям получает отказную бумагу.
Но в данном случае все пошло не по привычному сценарию. Владелей захотел перепроверить, театральный музей подтвердил авторство Бенуа, почерковедческая экспертиза подтвердила почерк Бенуа.
Так что с интересом будем наблюдать, как ГРМ будет объяснять на каком основании они высказывают суждения о почерке, не имея на это никакого права.

[serg_str]

Почерковедческую часть в ГРМ не делали. Музей обратился за консультацией к коллегам из Российской Национальной библиотеки, которые занимаются ИСТОРИЧЕСКИМ, а не КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ почерковедением. Криминалист работает по принципу - есть "эталон" и есть почерк представленный для экспертизы. Криминалист не выясняет, что это за эталон! Следователь дает два образца и просит их сравнить. В данном случае сам Константин Маркович подобрал "эталонный" почерк. Правда, это были ксерокопии с печатных изданий в произвольном увеличении. Попробуйте отксерить, увеличив, подпись с общего вида картины из книги и постарайтесь на распечатке с принтера определить направление штриха и силу нажима пера в данной подписи.
В историческом почерковедении все гораздо сложнее, т.к. исследуется почерк человека разных периодов, разного типа (парадный, бытовой, подписи и т.д.). Сличается с почерком близких родственников. Отсюда и сроки подобных экспертиз. Если в ГРМ храниться несколько тысяч произведений самого А.Н. Бенуа, то работа с фондами, архивом, качественная съемка, работы по сравнению и выявлению индивидуальных черт почерка может занять пару месяцев.

[khmelev]

насколько я понимаю, дело скорее всего дойдет до суда. Думаю, что суд взглянет на это дело иначе. Возможно потребуется еще одна почерковедческая экспертиза - нет никаких проблем сравнить театральный эскиз Азадовского с аналогичными из собраний Театрального музея и музея семьи Бенуа.
Печально, когда эти вопросы приходится выносить в суд, но неприятные истории с экспертизой уже всех "достали"