Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2009, 16:58 Язык оригинала: Русский       #1
Местный
 
Аватар для dimurus
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 200
Спасибо: 130
Поблагодарили 320 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: 387
По умолчанию О новых методах экспертизы живописи

некоторое время назад на форуме обсуждалась тема о новых методах экспертизы живописи.дискуссия отчасти была вызвана передачей "Школа злословия" с Андреем Сарабьяновым(он упоминает этот метод примерно на 28 минуте передачи)http://rutube.ru/tracks/1503479.html. в статье опубликованной на сайте хорошо описаны общие принципы этого методаhttp://artinvestment.ru/news/artnews...orgeries.html. Как представляется ,следующий документ дает болле детальное представление о нем.




Последний раз редактировалось dimurus; 30.03.2009 в 17:23.
dimurus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо dimurus за это полезное сообщение:
Glasha (29.03.2009), LCR (29.03.2009), Serg987 (30.03.2009), uriart (30.03.2009), Vladimir (06.04.2009), Жар-птица (29.03.2009)
Старый 06.04.2009, 08:29 Язык оригинала: Русский       #2
Местный
 
Аватар для dimurus
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 200
Спасибо: 130
Поблагодарили 320 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: 387
По умолчанию

собственно документ
Вложения
Тип файла: txt метод.txt (2.5 Кб, 423 просмотров)
Тип файла: txt метод1.txt (2.2 Кб, 362 просмотров)



dimurus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dimurus за это полезное сообщение:
Serg987 (06.04.2009), Жар-птица (13.04.2009)
Старый 06.04.2009, 18:10 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Старая картина может быть покрыта лаком более позднего изготовления, который содержит упомянутые изотопы. Бывает, что пожужшие картины смазывают льняным маслом. Масло или лак, пока не загустел, могут проникнуть в поры красочного слоя и исказить изотопный состав этого слоя, а, следовательно, и результаты анализа. Так что такой метод экспертизы надежен отнюдь не на 100%.



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
dimurus (07.04.2009), LCR (06.04.2009), Marjana (08.04.2009), Sandro (07.04.2009), Жар-птица (13.04.2009), Кирилл Сызранский (06.04.2009), ранжер (07.04.2009), Тютчев (07.04.2009)
Старый 07.04.2009, 10:09 Язык оригинала: Русский       #4
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 44
Спасибо: 33
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Старая картина может быть покрыта лаком более позднего изготовления, который содержит упомянутые изотопы. Бывает, что пожужшие картины смазывают льняным маслом. Масло или лак, пока не загустел, могут проникнуть в поры красочного слоя и исказить изотопный состав этого слоя, а, следовательно, и результаты анализа. Так что такой метод экспертизы надежен отнюдь не на 100%.
Вы считаете, у кого-то еще осталось льняное масло до 45 г. выпуска, для изготовления откровенных фальшивок? К данному методу анализа возраста следует относиться лишь как одному из комплекса технологической экспертизы по определения возраста. И отвечает он только на один вопрос: "присутствует в красочном слое льняное масло до или после 1945г.?" Если изотопов нет, то ответ очевиден. А если присутствуют, дальнейшая экспертиза должна технически обосновать их наличие. Изобрели новый метод и эксперты должны взять его на вооружение при проведении технологической экспертизы.



Serg987 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Serg987 за это полезное сообщение:
Samvel (07.04.2009), Жар-птица (13.04.2009)
Старый 07.04.2009, 12:26 Язык оригинала: Русский       #5
Местный
 
Аватар для dimurus
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 200
Спасибо: 130
Поблагодарили 320 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: 387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg987 Посмотреть сообщение
К данному методу анализа возраста следует относиться лишь как одному из комплекса технологической экспертизы по определения возраста. И отвечает он только на один вопрос: "присутствует в красочном слое льняное масло до или после 1945г.?"
Cогласен с вами. Более того, за пределами данной методики остается весь корпус произведений,написанных темперой и гуашью,связующим в которых являются гуммиарабик,казеиновый клей,камедь,яичный желток и пр. в зависимости от рецептуры.



dimurus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 12:38 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,329 раз(а) в 24,282 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102389
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Вообще-то, по большому счету, это даже не метод экспертизы живописи, а возможно, один из многих методов исследования красочного слоя (а ещё Уже-связующего, в данном случае-липидного) да и то-очень спорный.
Практикующие эксперты, занимающиеся лабораторными исследованиями, с улыбкой выслушивают подобные "новости".
Сколько их уже было?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Жар-птица (13.04.2009)
Старый 07.04.2009, 12:45 Язык оригинала: Русский       #7
Местный
 
Аватар для dimurus
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 200
Спасибо: 130
Поблагодарили 320 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: 387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Старая картина может быть покрыта лаком более позднего изготовления, который содержит упомянутые изотопы. Бывает, что пожужшие картины смазывают льняным маслом. Масло или лак, пока не загустел, могут проникнуть в поры красочного слоя и исказить изотопный состав этого слоя, а, следовательно, и результаты анализа. Так что такой метод экспертизы надежен отнюдь не на 100%.
Я тоже об этом думал. Об этом методе я узнал года полтора назад и сразу же возникли вопросы. Например, занимаясь реставрацией, я уже на финальном этапе ,чтобы "пригасить" сетку кракелюра ,протираю работу льняным маслом с марсом прозрачным,излишки естественно потом убираю. Но масло остается.ДРугой вопрос . Методика верна ,как я понял ,в отношении только льна- кудряша. Но ведь маслянные краски изготовляются в том числе с применением в качестве связующего макового,орехового и др.масел. И насколько я знаю ,этот метод официально не принят,во всяком случае в музеях



dimurus вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dimurus за это полезное сообщение:
Старый 07.04.2009, 12:54 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,329 раз(а) в 24,282 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102389
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimurus Посмотреть сообщение
Но ведь маслянные краски изготовляются в том числе с применением в качестве связующего макового,орехового и др.масел.
Во-во, сначало надо провести исследования на идентификацию связующего, микрохимический анализ, а уж потом на присутствие радиации, если связующее-льняное масло?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 15:26 Язык оригинала: Русский       #9
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Иркутск.
Сообщений: 650
Спасибо: 1,729
Поблагодарили 485 раз(а) в 168 сообщениях
Репутация: 957
По умолчанию

Кирилл! Недавно я прочитал об компьютерной экспертизе! Суть ее в том ,что у каждого художника есть свой почерк,который не похож на другой.(типа - почерковедческой экспертизы) У этой экспертизы уже есть название и она в стадии завершения(создание программы)Очень объемный труд большого числа людей.Ссылку на источник не могу сказать,нахожусь в дороге.Сделаю по-позже. Если это кому интересно? Многие этой экспертизе предрекают большое будущее.



Зея вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Зея за это полезное сообщение:
dedulya37 (07.04.2009), dimurus (07.04.2009), Samvel (14.06.2009), vyadem (14.06.2009), Жар-птица (13.04.2009), Самвел (07.04.2009)
Старый 07.04.2009, 16:05 Язык оригинала: Русский       #10
Местный
 
Аватар для dimurus
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 200
Спасибо: 130
Поблагодарили 320 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: 387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зея Посмотреть сообщение
Если это кому интересно?
Разумеется , очень интересно.Вот только сразу же возникло одно соображение. Лет пять назад я реставрировал картину Джованни Беллини из частной коллекции в Германии.Владелец попросил снять небольшую запись 19 века. когда же я посмотрел в бинокуляр,то схватился за голову,картина сплошь состояла из разновременных записей. САмый знаменитый пример подобной работы "Тайная вечеря" Леонардо.Сейчас наверное мало кто способен сказать ,где там подлинные фрагменты.Как в этих случаях составлять эталонную базу?



dimurus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо dimurus за это полезное сообщение:
Allena (07.04.2009), Marjana (08.04.2009), Жар-птица (13.04.2009)
Ответ

Метки
атрибуция картин, экспертиза картин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Эзотерика в живописи Konstantin Арт-калейдоскоп 63 01.02.2011 18:01
Вопросы экспертизы фарфора, фаянса (интервью с Рейнхардом Янсеном) Евгений Экспертиза 5 13.03.2009 18:40
Библия в живописи nikola Беседка 0 21.01.2009 23:05
Вопрос о стоимости экспертизы. Antic Экспертиза 0 03.12.2008 16:17
Следует ли разглашать детали экспертизы? Admin Экспертиза 32 30.08.2008 02:06





Часовой пояс GMT +3, время: 15:59.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot