Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2023, 16:48 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Аватар для Андрей Жданов
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 775
Спасибо: 94
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 760
По умолчанию Что было раньше курица или яйцо? Загадка однго

Образец 1: Художник Адачи Гинко. Яростная атака союзных сил на Пекин- события 1860 года, год неизвестен (около 1900)

Образец 2: Художник Сеншо. Великая победа второй японской армии в битве при Jinzhou, 1904 год

Что оригинал, что повтор? И что появилось раньше?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 各国将校視察之図 我第二軍金州城総攻撃大日本帝国勝利萬歳.jpeg
Просмотров: 112
Размер:	117.8 Кб
ID:	4004002   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Attack on Beijing.jpg
Просмотров: 115
Размер:	109.8 Кб
ID:	4003992  




Последний раз редактировалось Андрей Жданов; 03.09.2023 в 16:58.
Андрей Жданов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2023, 18:33 Язык оригинала: Русский       #2
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

О, вот и разгадка вчерашней загадки. Ну очевидно же, первая вполне качественный оригинал, вторая неумелый повтор.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2023, 19:08 Язык оригинала: Русский       #3
Авторитет
 
Аватар для Андрей Жданов
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 775
Спасибо: 94
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 760
По умолчанию

Получается, в начале века издатель Фукуда Хацуджиро / Fukuda Hatsujirō печатает серию работ Адачи Гинко на исторические темы.
В том числе и картину осады Пекина англичанами и французами в 1860 г ( pic 1)

в 1904 году, с началом сухопутной операции на Ляондунском полуострове использует эту же композицию, поручив некоему Senshō заменить англичан на японцев, а китайцев на русских + добавил текст на английском для иностранных покупателей гравюр

Кто скрывался под псевдонимом Сеншо доподлино неизвестно, но я чётко вижу схожесть с манерой Фукущима Тощимицу. Хотя это вполне мог быть безымянный гравёр из издательства. Композицию взял у Гинко, мелкие детали скопировал у Тощимицу.



на фото: печать издательства Fukuda Hatsujirō (присутствует на обоих ксилографиях)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fukuda.jpeg
Просмотров: 35
Размер:	11.6 Кб
ID:	4004012  




Последний раз редактировалось Андрей Жданов; 03.09.2023 в 19:19.
Андрей Жданов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2023, 19:52 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Получается так, да. Кто такой Senshō - мы вряд ли когда-то узнаем, это какой-то технический псевдоним.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2023, 09:46 Язык оригинала: Русский       #5
Авторитет
 
Аватар для Андрей Жданов
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 775
Спасибо: 94
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 760
По умолчанию

с другой стороны, сам Гинко был тот ещё тролль и неоднократно уличался в самоповторе и самоплагиате

самый известный случай произошел в 1889 году, когда художник на одной из своих гравюо заменил фигуру Мацухито (император) на скелета

власти шутки не оценили, Адачи Гинко посадили в тюрьму на подумать на год и оштрафовали на 50 йен (ночь с элитной проституткой в квартале Ёщивара стоила йену с четвертью - это для понимания масштаба цен)

так что вполне мог и сам халтурку по-быстрому накрасить, тем более всё происходило с полного одобрения издателя
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Adachi_Ginkō_(1889)_Tonchi_kenpō_happushiki_no_zu.jpeg
Просмотров: 46
Размер:	161.6 Кб
ID:	4004022  



Андрей Жданов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2023, 13:16 Язык оригинала: Русский       #6
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 576
Спасибо: 206
Поблагодарили 355 раз(а) в 227 сообщениях
Репутация: 356
По умолчанию

Если две картинки наложить друг на друга то совпадают они идеально.

Только левый всадник слегка изменен, а солдат, который спиной, просто цвет униформы поменян.

Получается, что не просто срисовали, а под копирку (каким образом под копирку, через стекло или ещё как - это уже даже не важно).

Вот, одна картинка (с 50% прозрачностью) наложена на другую, Несовпадения даже трудно найти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: copy.jpg
Просмотров: 69
Размер:	163.4 Кб
ID:	4004102  



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Learti за это полезное сообщение:
kr555 (04.09.2023), Андрей Жданов (04.09.2023)
Старый 05.09.2023, 01:10 Язык оригинала: Русский       #7
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Learti, собственно, даже копирка не очень нужна. Доски от первого тиража у издателя остались, пусть даже раздолбанные, но наверняка еще живые, не так много времени прошло, их надо было только немного доработать. Передний план либо где-то перегравировать, либо какие-то части заменить (и это как раз сделано очень плохо, именно переделанные фигуры на переднем всю картинку портят). А задний просто использовать как был почти без изменений.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
Старый 05.09.2023, 08:02 Язык оригинала: Русский       #8
Авторитет
 
Аватар для Андрей Жданов
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 775
Спасибо: 94
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 760
По умолчанию

почему у пешего война на переднем плане сабли в обоих руках?

амбидекстр?



Андрей Жданов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2023, 08:40 Язык оригинала: Русский       #9
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 576
Спасибо: 206
Поблагодарили 355 раз(а) в 227 сообщениях
Репутация: 356
По умолчанию

Слева ножны.
Наконечники сравните.



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Learti за это полезное сообщение:
Старый 06.09.2023, 10:37 Язык оригинала: Русский       #10
Авторитет
 
Аватар для Андрей Жданов
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 775
Спасибо: 94
Поблагодарили 470 раз(а) в 306 сообщениях
Репутация: 760
По умолчанию

ОКАЗЫВЕТСЯ!

изначально изложенная, ходящая по интернетам, аттрибуция первой картинки как штурм Пекина англичанами и французами в 1860 году

НЕВЕРНА!

на самом деле на гравюре изображено

Подавление восстания ихэтуаней войсками коалиции 1900 год!


а я то думал, откуда на картинке, изображающей события 1860 года японский флаг (слева внизу)

а вон оно как, Михалыч
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Attack on Beijing.jpeg
Просмотров: 43
Размер:	109.8 Кб
ID:	4004372  



Андрей Жданов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Это было недавно, это было давно.. Матфей Беседка 1 29.03.2016 20:20
Что это было? artcol Арт-калейдоскоп 6 02.10.2012 20:25
Хорошая курица наседка, вопрос знатокам sergejnowo Арт-калейдоскоп 5 27.07.2012 21:19
Что у меня было... AlexSpb Арт-калейдоскоп 3 22.07.2012 18:02
Японская керамическая курица NATA NOVA Цены, оценка, атрибуция 3 30.09.2011 15:37





Часовой пояс GMT +3, время: 18:37.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot