Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Что было раньше курица или яйцо? Загадка однго (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=465961)

Андрей Жданов 03.09.2023 16:48

Что было раньше курица или яйцо? Загадка однго
 
Вложений: 2
Образец 1: Художник Адачи Гинко. Яростная атака союзных сил на Пекин- события 1860 года, год неизвестен (около 1900)

Образец 2: Художник Сеншо. Великая победа второй японской армии в битве при Jinzhou, 1904 год

Что оригинал, что повтор? И что появилось раньше?

kr555 03.09.2023 18:33

О, вот и разгадка вчерашней загадки. Ну очевидно же, первая вполне качественный оригинал, вторая неумелый повтор.

Андрей Жданов 03.09.2023 19:08

Вложений: 1
Получается, в начале века издатель Фукуда Хацуджиро / Fukuda Hatsujirō печатает серию работ Адачи Гинко на исторические темы.
В том числе и картину осады Пекина англичанами и французами в 1860 г ( pic 1)

в 1904 году, с началом сухопутной операции на Ляондунском полуострове использует эту же композицию, поручив некоему Senshō заменить англичан на японцев, а китайцев на русских + добавил текст на английском для иностранных покупателей гравюр

Кто скрывался под псевдонимом Сеншо доподлино неизвестно, но я чётко вижу схожесть с манерой Фукущима Тощимицу. Хотя это вполне мог быть безымянный гравёр из издательства. Композицию взял у Гинко, мелкие детали скопировал у Тощимицу.



на фото: печать издательства Fukuda Hatsujirō (присутствует на обоих ксилографиях)

kr555 03.09.2023 19:52

Получается так, да. Кто такой Senshō - мы вряд ли когда-то узнаем, это какой-то технический псевдоним.

Андрей Жданов 04.09.2023 09:46

Вложений: 1
с другой стороны, сам Гинко был тот ещё тролль и неоднократно уличался в самоповторе и самоплагиате

самый известный случай произошел в 1889 году, когда художник на одной из своих гравюо заменил фигуру Мацухито (император) на скелета

власти шутки не оценили, Адачи Гинко посадили в тюрьму на подумать на год и оштрафовали на 50 йен (ночь с элитной проституткой в квартале Ёщивара стоила йену с четвертью - это для понимания масштаба цен)

так что вполне мог и сам халтурку по-быстрому накрасить, тем более всё происходило с полного одобрения издателя :)

Learti 04.09.2023 13:16

Вложений: 1
Если две картинки наложить друг на друга то совпадают они идеально.

Только левый всадник слегка изменен, а солдат, который спиной, просто цвет униформы поменян.

Получается, что не просто срисовали, а под копирку (каким образом под копирку, через стекло или ещё как - это уже даже не важно).

Вот, одна картинка (с 50% прозрачностью) наложена на другую, Несовпадения даже трудно найти.

kr555 05.09.2023 01:10

Learti, собственно, даже копирка не очень нужна. Доски от первого тиража у издателя остались, пусть даже раздолбанные, но наверняка еще живые, не так много времени прошло, их надо было только немного доработать. Передний план либо где-то перегравировать, либо какие-то части заменить (и это как раз сделано очень плохо, именно переделанные фигуры на переднем всю картинку портят). А задний просто использовать как был почти без изменений.

Андрей Жданов 05.09.2023 08:02

почему у пешего война на переднем плане сабли в обоих руках?

амбидекстр?

Learti 05.09.2023 08:40

Слева ножны.
Наконечники сравните.

Андрей Жданов 06.09.2023 10:37

Вложений: 1
ОКАЗЫВЕТСЯ!

изначально изложенная, ходящая по интернетам, аттрибуция первой картинки как штурм Пекина англичанами и французами в 1860 году

НЕВЕРНА!

на самом деле на гравюре изображено

Подавление восстания ихэтуаней войсками коалиции 1900 год!


а я то думал, откуда на картинке, изображающей события 1860 года японский флаг (слева внизу)

а вон оно как, Михалыч


Часовой пояс GMT +3, время: 03:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot