Локальный / международный художник

[Konstantin]

В одной из тем прозвучало соображение:

мысль моя проста: 2 с лишним мильона за локального художника против ста тысяч за художника глобального - выглядит как-то нелепо.

Вызвавшая вопросы:

поясните, пожалуйста, локальность и глобальность этих художников.

И отчасти ответы:

Чего тут непонятного? Один - художник только для внутреннего употребления и вряд ли начнёт приобретаться, например англичанами или французами (ну за такие деньги конечно), а второй как представитель "русского авангарда начала 20-го века" вполне может и должен быть востребован всеми (а это весь мир) знатоками этого направления. При этом ничего оскорбительного в такой постановке вопроса нет.

и

А какая,такая, особенная " генетическая черта" в творчестве Шишкина??? Одного из многих представителей Немецкой, Дрезденской школы академической живописи!!Все Российские академисты,вышли не из иконописи или народного творчества( его в 18-19веке не было),а из Архаичного-Европейского академизма. Может я чего перепутал??!!

если есть желание продолжить дискуссию - пожалуйста.

[тандем]

Есть общепринятые определения - востребованность и известность .
Локальный / международный художник ? Это,что переводчик Google ? Во всяком случае, звучит не по- русски.

[Konstantin]

Тема произошла отсюда.

[ANATOLY]

Если русский покупает русского художника на западных аукционах то -художник-глобальный, а если на внутренних- то он местичковый. Покупатель купил картину неизвестного художника за 500 долларов и ажиотажа по ней не наблюдалось, и вдруг эксперты случайно устанавливают, что это картина гения. И начинается:как талантливо написано, какой мазок, какие краски, а что до этого она была написана не талантливо?

[I-V]

Сообщение от ANATOLY

Если русский покупает русского художника на западных аукционах то -художник-глобальный

Не соглашусь, т.к. это, наоборот, важный признак "локальности" художника.

Сообщение от ANATOLY

Покупатель купил картину неизвестного художника за 500 долларов и ажиотажа по ней не наблюдалось, и вдруг эксперты случайно устанавливают, что это картина гения. И начинается:как талантливо написано, какой мазок, какие краски, а что до этого она была написана не талантливо?

В смысле - случайно? Шли, споткнулись о картину, очнулись - шедевр?!

[sergejnowo]

Сообщение от I-V

В смысле - случайно? Шли, споткнулись о картину, очнулись - видят: шедевр?!

да, почти так.
Если одну из версий "Крик", Эдварда Мунка, подкинуть к куче
барахла на блошином рынке, не факт, что даже эксперт, на глаз опознает шедевр.

Добавлено через 10 минут
тут целый опус:
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=206221
Когда в музее смотришь на его работу, без такой выкладки в руках, чувств никаких нет.
Жи-во-пи-си нету, опус полусумасшедшего столетней давности.
Правда в этом и суть

[artcol]

Шото я не понел, поясните гуру: Тимков, Кугач, Ткачевы, Стожаров - это локализованныя али международныя?

А Гончарова, Фальк, Древин? Это какия? Локализованныя?

[I-V]

Сообщение от sergejnowo

Если одну из версий "Крик", Эдварда Мунка, подкинуть к куче
барахла на блошином рынке, не факт, что даже эксперт, на глаз опознает шедевр.

Конечно, не факт. Тем более не очень понятно, как это

Сообщение от ANATOLY

эксперты случайно устанавливают, что это картина гения

у покупателя, который

Сообщение от ANATOLY

купил картину неизвестного художника за 500 долларов

?

Зато после таких историй всё меньше и меньше веришь в чудесные находки "наивных покупателей"

А после таких, понимаешь - "случайностей" в экспертизе не больше, чем в любом другом требующем повышенной точности деле.

[Магнолия]

Эта тема, выделенная Константином, возникла из несогласия с мнением I-V

Сообщение от I-V

Короче, мысль моя проста: 2 с лишним мильона за локального художника против ста тысяч за художника глобального - выглядит как-то нелепо.

Со стихийными определениями локальности и глобальности художника согласились довольно быстро. Однако подмена слова "глобальный" на "международный" (в названии темы) не совсем корректна, так как считается, что при участии в каком-либо вопросе двух-трех стран, этот вопрос можно называть международным. Здесь же под определением "глобальный художник" предложено понимать востребованность его живописи чуть ли не в любой стране.

Теперь о ценности локальных и глобальных картин. С одной стороны, I-V мыслит логично: у глобальной картины больше аукционных покупателей, а значит выше аукционная цена. С другой стороны, не все картины сопоставимы, на что указал

Сообщение от bykinist

Это примерно, как сопоставить Толстого "Войну и Мир" или Тургенева "Отцы и дети", ну не знаю, например с "Детьми Арбата" Рыбакова.

Влияет ли на локальность либо глобальность картины характер аукциона? И да, и нет. Вроде бы при торгах на чужестранном аукционе имеет место "перетекание" в глобальность. Но в действительности определяющим фактором является покупатель, его потребность эстетического удовлетворения (голая коммерция не в счет!). Вот тут-то и было высказано мнение:

Сообщение от Магнолия

Всегда полагала, что эстетика производна от генетики народа. А тут оказывается, что ее можно измерять локально-глобальной валютой.

Поясню: допустим, мне, славянке с тугим кошельком, не нравится ни восточное, ни африканское искусство; покупаю русскую живопись; а еще нравятся всеми любимые голландцы и их покупаю; аукционно, что показывает меру моей локально-глобальной эстетической потребности.

Вопроса аукционной оценки чужой манеры письма (вопрос Барвихи о Шишкине) я не касаюсь, хотя полагаю, что заимствованное письмо - это путь в глобальность. Так, если я (русская) стану писать пагоды "по-восточному", то думаю, что спрос и цена на востоке
будут выше. И что? Я создала глобальную картину, а для генетики покупателя она локальная?


Короче, сопоставимость цен локальных и глобальных картин, по-моему, зависит от вкусов конкретных покупателей.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Магнолия

мне, славянке с тугим кошельком

Очень смешно.
Примерно как "мне, иберо-романцу с огромным счетом в банке".

Сообщение от Магнолия

покупаю русскую живопись

Если Вы про Айвазовского-Шишикина, то это не "русская живопись", а живопись русских художников. За исключением авангарда первой четверти (ну, может и трети) ХХ века, вся "русская живопись" - повтор западноевропейской.