Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2013, 08:26 Язык оригинала: Русский       #1
Старожил
 
Аватар для Marassa
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 686
Спасибо: 893
Поблагодарили 781 раз(а) в 384 сообщениях
Репутация: 1378
По умолчанию Бронзовая лампа, прошу помощи в определении аутентичности - модерн, Франция, Meliodon

Продается вот такая лампа с атрибуцией Emile Gallé et M.Meliodon.
Со стеклом вроде понятно, что ничего не понятно, хотелось бы разобраться с бронзой. Бронза подписана M.Meliodon, по утверждению продавцов таким странным образом зачем-то подписался Jules André Meliodon. Ну был такой Jules-André Meliodon, родился в Париже в 1867, участвовал в Salon des Beaux Arts, потом уехал в Америку. На всех образцах, найденных мною в интернете, он всегда подписывался либо J A Meliodon, либо Jules Meliodon, но ни разу не M Meliodon.
Дальше еще детективнее: нашел в анналах интернета точно такую же лампу, только без плафона, проданную на том же парижском аукционе ровно год назад! Стал приглядываться: а они не абсолютно идентичны, обратите внимание на руки девушки!
Внимание, собственно вопрос: могут ли существовать два аутентичных экземпляра, но отличающихся в деталях, или кто-то кого-то водит за нос? Насколько вообще аутентичным Вам представляется этот предмет, уважаемые знатоки старой бронзы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: galle-lamp.jpg
Просмотров: 319
Размер:	154.8 Кб
ID:	1913661   Нажмите на изображение для увеличения
Название: meliodon.jpg
Просмотров: 347
Размер:	190.1 Кб
ID:	1913671   Нажмите на изображение для увеличения
Название: meliodon2.jpg
Просмотров: 308
Размер:	120.9 Кб
ID:	1913681   Нажмите на изображение для увеличения
Название: meliodon-23-1.jpg
Просмотров: 258
Размер:	51.2 Кб
ID:	1913691  



Marassa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 08:50 Язык оригинала: Русский       #2
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,017 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12461
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Marassa, думаю что лампа была изготовлена не в одном экземпляре.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 08:57 Язык оригинала: Русский       #3
Старожил
 
Аватар для Marassa
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 686
Спасибо: 893
Поблагодарили 781 раз(а) в 384 сообщениях
Репутация: 1378
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Marassa, думаю что лампа была изготовлена не в одном экземпляре.
Это понятно, но могут ли экземпляры так отличаться друг от друга? Я довольно поверхностно представляю себе технологию производства бронзы - неужели скульптор заново делает модель для каждого экземпляра?
И потом, если лампа была серийной, пусть и мелко, почему оба известных науке экземпляра выплыли на одном и том же аукционе с интервалом в год спустя сто лет?



Marassa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 11:21 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 676
Спасибо: 285
Поблагодарили 471 раз(а) в 307 сообщениях
Репутация: 913
По умолчанию

Доброго всем дня, коллеги. Можно предположить, что форма была не одна. Есть отличия и у основания ламп ( 2-ая с поддоном )Похоже, что предметы , во времени'. Форма плафона органично вписывается в пространство предмета ( если даже стекло и подобрано ). Предмет стильный и красивый (на мой невзыскательный вкус). С ув.



Solovlad вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Solovlad за это полезное сообщение:
Marassa (17.04.2013)
Старый 17.04.2013, 11:41 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marassa Посмотреть сообщение
нашел в анналах интернета точно такую же лампу, только без плафона, проданную на том же парижском аукционе ровно год назад!
За год подобрали/сделали стекло и выставили там же уже как полный предмет.
Цитата:
Сообщение от Marassa Посмотреть сообщение
Стал приглядываться: а они не абсолютно идентичны, обратите внимание на руки девушки!
А что руки?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 15:37 Язык оригинала: Русский       #6
Старожил
 
Аватар для Marassa
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 686
Спасибо: 893
Поблагодарили 781 раз(а) в 384 сообщениях
Репутация: 1378
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
За год подобрали/сделали стекло и выставили там же уже как полный предмет.
Это и было моей первой мыслью, но...
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А что руки?
...обратите внимание, что на лампе с плафоном пальцы рук у девушки полусогнуты, и руки лежат на ветвях. А у прошлогодней лампы руки и пальцы вытянуты в стороны, как у гимнастки, и не касаются ветвей. Совершенно исключено, что сегодня продается именно прошлогодняя лампа с подобранным стеклом.



Marassa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 15:46 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marassa Посмотреть сообщение
...обратите внимание, что на лампе с плафоном пальцы рук у девушки полусогнуты, и руки лежат на ветвях. А у прошлогодней лампы руки и пальцы вытянуты в стороны, как у гимнастки, и не касаются ветвей.
Ну, я не такой глазастый - раз.
И второе: снять можно с такого ракурса, что возможно разглядеть и сжатые в кулак руки.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 16:23 Язык оригинала: Русский       #8
Старожил
 
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: Одесса - Москва
Сообщений: 674
Спасибо: 796
Поблагодарили 446 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: 896
По умолчанию

Лампы разные. Есть отличия.На мой делитанский взгляд, конечно.




Последний раз редактировалось Владимир Владимирович; 17.04.2013 в 16:38.
Владимир Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Прошу помощи в определении авторства и оценки Борисъ Цены, оценка, атрибуция 4 15.11.2011 09:24
Прошу помощи в определении авторства жон Цены, оценка, атрибуция 4 09.11.2011 19:38
Гузиков? Прошу помощи в определении художника Илик Цены, оценка, атрибуция 16 10.07.2011 17:48
Прошу помощи в определении авторства картины. Annuta Цены, оценка, атрибуция 0 01.12.2010 12:24
Прошу помощи в определении картины Гюнтер Цены, оценка, атрибуция 18 17.11.2009 10:45





Часовой пояс GMT +3, время: 17:32.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot