Староцерковная книга - Форум по искусству и инвестициям в искусство

ВЯЧЕСЛАВ · 20.02.2009, 17:17

Уважаемые дамы и господа! Помогите уточнить время издания .ЧАСОВНИК.Формат полосы набора 210 х 140 мм.Нумерация -по листам.Между листами,на лицевой стороне первого листа тетради из которых набрана книга,в центре под наборнрной полосой впечатаны сигнатуры.Орнаментиздания восходит к рукописной книжности и воспроизведен в технике ксилографии-клише изготовлялось путём резьбы на деревянных досках.

Евгений · 20.02.2009, 18:35

Отдел древнерусской литературы является ведущим подразделением Института русской литературы (Пушкинского Дома) Российской Академии наук. Среди основных направлений его научной деятельности – изучение памятников истории русской литературы XI-XVII вв., археография и источниковедение, текстология, научная публикация неизданных и новонайденных текстов, исследование поэтики древнерусской литературы, византийско-русских и западноевропейско-русских литературных взаимосвязей, связей древнерусской книжной и народной культуры. В круг научных интересов Отдела входит также изучение книжных центров Центральной России и Русского Севера XV-XVIII вв., духовной и книжной культуры старообрядчества, исследование летописания, хронографии, агиографии и гимнографии, описание рукописных собраний, составление библиографических справочников и энциклопедических словарей древнерусской книжности и книжников.

http://odrl.pushkinskijdom.ru/
---------------------------------------------------
Есть ещё очень хороший эксперт:Турилов Анатолий Аркадьевич, канд. филологич. наук, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН

Мимопроходил · 26.02.2009, 15:01

Вячеслав, в принципе, в любом краеведческом музее специалист может за 10-15 минут выдать вам полную информацию об издании. Книга - не картина, здесь спорных вопросов меньше, неизвестных изданий, в отличие от неизвестных картин, практически нет. Моё Евангелие 1632 года минут за 5 опознали и рассказали про него всё, вплоть до приблизительной даты последней реставрации.

Можно озадачиться самому и нарыть информацию из достаточно распространенных каталогов книг кирилловской печати, например Зерновой А.С., Поздеевой или Афанасьевой Т.А.

В инете можете поискать своё издание, например, здесь
http://kizhi.karelia.ru/collection/c...book/about.htm

Tamila · 26.02.2009, 20:28

Удалось показать фотографии вашей староцерковной книги одному специалисту-реставратору. И вот что мне сообщили: (привожу дословно)

"Эта книга, скорее всего, относится ко второй половине 19 века, коих очень много, так как церковная литература часто встречается. Книга имеет бОльшую ценность если в ней есть гравюры либо иллюстрации. Выходные данные можно прочесть на последнем листе книги: год и место печати, как правило указывается с чьего позволения напечатана книга. например "с позволения митрополита такого-то".
Может быть, это издание и раннее, но визуально переплет 19 века.
Поэтому стоимость представленной вами книги очень маленькая".

ВЯЧЕСЛАВ · 27.02.2009, 00:04

Цитата:

Сообщение от Tamila

Может быть, это издание и раннее, но визуально переплет 19 века.

Переплёт книги родной ,книга сшита из отдельных частей, "тетрадей".Прошивка скреплена жгутом типа плетёной верёвки проходящей зигзагом вдоль корешка(отсюда и ступени на корешке) а концы заправлены в обложку.В ново-дельных переплётах ступеньки (или уступы,волны) уже делают для красоты-"под старину" т.к.технология прошивки книги другая,постраничная.Вы её наверное видели если у современной книги нарушалась обложка.Теперь о самой книге.По всем признакам книга московского анонимного издания не позже второй половины ХVI века. Выходных данных нет.Иллюстраций и гравюр нет кроме орнаментов - в "Часовнике" они не предусмотрены. К сожалению пока не нашёл другого "Часовника" этого же издания .Этот экземпляр в хорошем состоянии т.к. сохранялся как книга и не использовался в церкви по прямому назначению. Буду искать аналог в монографии Зерновой А.С. 1958 г. издания.Затем буду обращаться к рекомендованному эксперту. Приблизительная стоимость книги мне известна .А после окончательной идентификации можно ,в случае продажи,говорить аргументировано о точной цене.

Мимопроходил · 27.02.2009, 13:31

Вячеслав, переплет может быть действительно несколько более поздним. В моём случае специалист определил сразу (а клиент - нет

), что переплеталась книга позже старообрядцами по всем канонам, оттого и эффект "как родная". Вот кстати мой экземпляр. Точнее, уже не мой...

Сима · 27.02.2009, 14:54

А что, Вячеслав, с бумагой? При таком внушительном формате, должны быть вод. знаки. Неужто нет? Если есть, то проверьте по Клепикову. Все таки - нижняя дата.

ВЯЧЕСЛАВ · 27.02.2009, 17:15

Цитата:

Сообщение от Сима

А что, Вячеслав, с бумагой?

Водяных знаков нет.Это так же может служить основанием для датировки книги второй половиной ХVI века .Книги более раннего издания печатались на бумаге иностранного производства зачастую с водяными знаками.ХIV-XV века на "александрийской" и "фряжской" -так называли итальянскую,XV-первая половина XVI на французской и голландской.Бумага собственного производства появилась на Руси во второй половине XVI века .Производилась под Москвой в небольшом количестве и была без водяных знаков.В начале 17 века производство прекратилось и книги стали печатать на голландской бумаге.

Сима · 27.02.2009, 18:09

ВЯЧЕСЛАВ, только что заметила. что Вы ее датируете 16 веком и с родным переплетом. Мне сразу показался переплет 19 века. Пожалуйста, когда выясните всю правду, не сочтите за труд сообщить. Интересно.

Мимопроходил · 27.02.2009, 18:11

Вячеслав, попробуйте еще пролистать страницы. Там часто встречаются владельческие надписи - целые предложения, по слову на странице (где-то на полях, скорее всего внизу) - кто когда у кого купил и т.п.

Кроме того, есть еще один несколько варварский способ удостовериться, но многие используют как ultima ratio. Отрывают небольшой кусочек листа и поджигают. Бумага с предполагаемой Вами датировкой будет пахнуть жженой тряпкой (бумагу из тряпья делали), бумага 19 века - это уже целлюлоза. Сразу определите.

20.02.2009, 17:17	Язык оригинала: Русский #1
ВЯЧЕСЛАВ Guest Сообщений: n/a	Староцерковная книга Уважаемые дамы и господа! Помогите уточнить время издания .ЧАСОВНИК.Формат полосы набора 210 х 140 мм.Нумерация -по листам.Между листами,на лицевой стороне первого листа тетради из которых набрана книга,в центре под наборнрной полосой впечатаны сигнатуры.Орнаментиздания восходит к рукописной книжности и воспроизведен в технике ксилографии-клише изготовлялось путём резьбы на деревянных досках. Миниатюры Последний раз редактировалось ВЯЧЕСЛАВ; 20.02.2009 в 17:22.

20.02.2009, 18:35	Язык оригинала: Русский #2
Евгений Гуру Регистрация: 04.06.2008 Сообщений: 14,663 Спасибо: 18,865 Поблагодарили 16,456 раз(а) в 4,506 сообщениях Записей в дневнике: 271 Репутация: 32443	Отдел древнерусской литературы является ведущим подразделением Института русской литературы (Пушкинского Дома) Российской Академии наук. Среди основных направлений его научной деятельности – изучение памятников истории русской литературы XI-XVII вв., археография и источниковедение, текстология, научная публикация неизданных и новонайденных текстов, исследование поэтики древнерусской литературы, византийско-русских и западноевропейско-русских литературных взаимосвязей, связей древнерусской книжной и народной культуры. В круг научных интересов Отдела входит также изучение книжных центров Центральной России и Русского Севера XV-XVIII вв., духовной и книжной культуры старообрядчества, исследование летописания, хронографии, агиографии и гимнографии, описание рукописных собраний, составление библиографических справочников и энциклопедических словарей древнерусской книжности и книжников. http://odrl.pushkinskijdom.ru/ --------------------------------------------------- Есть ещё очень хороший эксперт:Турилов Анатолий Аркадьевич, канд. филологич. наук, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН Последний раз редактировалось Евгений; 21.02.2009 в 22:23.

26.02.2009, 20:28	Язык оригинала: Русский #4
Tamila Гуру Регистрация: 23.04.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,037 Спасибо: 1,161 Поблагодарили 4,290 раз(а) в 830 сообщениях Репутация: 3500	Удалось показать фотографии вашей староцерковной книги одному специалисту-реставратору. И вот что мне сообщили: (привожу дословно) "Эта книга, скорее всего, относится ко второй половине 19 века, коих очень много, так как церковная литература часто встречается. Книга имеет бОльшую ценность если в ней есть гравюры либо иллюстрации. Выходные данные можно прочесть на последнем листе книги: год и место печати, как правило указывается с чьего позволения напечатана книга. например "с позволения митрополита такого-то". Может быть, это издание и раннее, но визуально переплет 19 века. Поэтому стоимость представленной вами книги очень маленькая". __________________ Фотокамера - это инструмент, который учит людей, как надо видеть мир без фотокамеры. Последний раз редактировалось Tamila; 26.02.2009 в 20:35.

27.02.2009, 13:31	Язык оригинала: Русский #6
Мимопроходил Гуру Регистрация: 22.12.2008 Сообщений: 1,714 Спасибо: 2,990 Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях Репутация: 4794	Вячеслав, переплет может быть действительно несколько более поздним. В моём случае специалист определил сразу (а клиент - нет ), что переплеталась книга позже старообрядцами по всем канонам, оттого и эффект "как родная". Вот кстати мой экземпляр. Точнее, уже не мой... Миниатюры

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Книга воспоминаний Михаила Чернышева "Москва. 1961-67"	LCR	Арт-калейдоскоп	17	12.04.2011 23:15
Книга "100 имен. Современное искусство Украины периода Независимости"	Ася	Украинские художники	7	18.03.2010 13:58
Куплю Книга Степан Колесников	vyadem	Куплю	1	07.12.2008 01:24
Книга "Асса" Бориса Барабанова	Vladimir	Арт-калейдоскоп	0	19.06.2008 12:05

26.02.2009, 15:01	Язык оригинала: Русский #3
Мимопроходил Гуру Регистрация: 22.12.2008 Сообщений: 1,714 Спасибо: 2,990 Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях Репутация: 4794	Вячеслав, в принципе, в любом краеведческом музее специалист может за 10-15 минут выдать вам полную информацию об издании. Книга - не картина, здесь спорных вопросов меньше, неизвестных изданий, в отличие от неизвестных картин, практически нет. Моё Евангелие 1632 года минут за 5 опознали и рассказали про него всё, вплоть до приблизительной даты последней реставрации. Можно озадачиться самому и нарыть информацию из достаточно распространенных каталогов книг кирилловской печати, например Зерновой А.С., Поздеевой или Афанасьевой Т.А. В инете можете поискать своё издание, например, здесь http://kizhi.karelia.ru/collection/c...book/about.htm

27.02.2009, 14:54	Язык оригинала: Русский #7
Сима Гуру Регистрация: 29.01.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,422 Спасибо: 2,395 Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях Репутация: 4259	А что, Вячеслав, с бумагой? При таком внушительном формате, должны быть вод. знаки. Неужто нет? Если есть, то проверьте по Клепикову. Все таки - нижняя дата.

27.02.2009, 18:09	Язык оригинала: Русский #9
Сима Гуру Регистрация: 29.01.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,422 Спасибо: 2,395 Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях Репутация: 4259	ВЯЧЕСЛАВ, только что заметила. что Вы ее датируете 16 веком и с родным переплетом. Мне сразу показался переплет 19 века. Пожалуйста, когда выясните всю правду, не сочтите за труд сообщить. Интересно.

27.02.2009, 18:11	Язык оригинала: Русский #10
Мимопроходил Гуру Регистрация: 22.12.2008 Сообщений: 1,714 Спасибо: 2,990 Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях Репутация: 4794	Вячеслав, попробуйте еще пролистать страницы. Там часто встречаются владельческие надписи - целые предложения, по слову на странице (где-то на полях, скорее всего внизу) - кто когда у кого купил и т.п. Кроме того, есть еще один несколько варварский способ удостовериться, но многие используют как ultima ratio. Отрывают небольшой кусочек листа и поджигают. Бумага с предполагаемой Вами датировкой будет пахнуть жженой тряпкой (бумагу из тряпья делали), бумага 19 века - это уже целлюлоза. Сразу определите.