Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Староцерковная книга (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=18975)

20.02.2009 17:17

Староцерковная книга
 
Вложений: 7
Уважаемые дамы и господа! Помогите уточнить время издания .ЧАСОВНИК.Формат полосы набора 210 х 140 мм.Нумерация -по листам.Между листами,на лицевой стороне первого листа тетради из которых набрана книга,в центре под наборнрной полосой впечатаны сигнатуры.Орнаментиздания восходит к рукописной книжности и воспроизведен в технике ксилографии-клише изготовлялось путём резьбы на деревянных досках.

Евгений 20.02.2009 18:35

Отдел древнерусской литературы является ведущим подразделением Института русской литературы (Пушкинского Дома) Российской Академии наук. Среди основных направлений его научной деятельности – изучение памятников истории русской литературы XI-XVII вв., археография и источниковедение, текстология, научная публикация неизданных и новонайденных текстов, исследование поэтики древнерусской литературы, византийско-русских и западноевропейско-русских литературных взаимосвязей, связей древнерусской книжной и народной культуры. В круг научных интересов Отдела входит также изучение книжных центров Центральной России и Русского Севера XV-XVIII вв., духовной и книжной культуры старообрядчества, исследование летописания, хронографии, агиографии и гимнографии, описание рукописных собраний, составление библиографических справочников и энциклопедических словарей древнерусской книжности и книжников.

http://odrl.pushkinskijdom.ru/
---------------------------------------------------
Есть ещё очень хороший эксперт:Турилов Анатолий Аркадьевич, канд. филологич. наук, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН

Мимопроходил 26.02.2009 15:01

Вячеслав, в принципе, в любом краеведческом музее специалист может за 10-15 минут выдать вам полную информацию об издании. Книга - не картина, здесь спорных вопросов меньше, неизвестных изданий, в отличие от неизвестных картин, практически нет. Моё Евангелие 1632 года минут за 5 опознали и рассказали про него всё, вплоть до приблизительной даты последней реставрации.

Можно озадачиться самому и нарыть информацию из достаточно распространенных каталогов книг кирилловской печати, например Зерновой А.С., Поздеевой или Афанасьевой Т.А.

В инете можете поискать своё издание, например, здесь
http://kizhi.karelia.ru/collection/c...book/about.htm

Tamila 26.02.2009 20:28

Удалось показать фотографии вашей староцерковной книги одному специалисту-реставратору. И вот что мне сообщили: (привожу дословно)

"Эта книга, скорее всего, относится ко второй половине 19 века, коих очень много, так как церковная литература часто встречается. Книга имеет бОльшую ценность если в ней есть гравюры либо иллюстрации. Выходные данные можно прочесть на последнем листе книги: год и место печати, как правило указывается с чьего позволения напечатана книга. например "с позволения митрополита такого-то".
Может быть, это издание и раннее, но визуально переплет 19 века.
Поэтому стоимость представленной вами книги очень маленькая".

27.02.2009 00:04

Цитата:

Сообщение от Tamila (Сообщение 239005)
Может быть, это издание и раннее, но визуально переплет 19 века.

Переплёт книги родной ,книга сшита из отдельных частей, "тетрадей".Прошивка скреплена жгутом типа плетёной верёвки проходящей зигзагом вдоль корешка(отсюда и ступени на корешке) а концы заправлены в обложку.В ново-дельных переплётах ступеньки (или уступы,волны) уже делают для красоты-"под старину" т.к.технология прошивки книги другая,постраничная.Вы её наверное видели если у современной книги нарушалась обложка.Теперь о самой книге.По всем признакам книга московского анонимного издания не позже второй половины ХVI века. Выходных данных нет.Иллюстраций и гравюр нет кроме орнаментов - в "Часовнике" они не предусмотрены. К сожалению пока не нашёл другого "Часовника" этого же издания .Этот экземпляр в хорошем состоянии т.к. сохранялся как книга и не использовался в церкви по прямому назначению. Буду искать аналог в монографии Зерновой А.С. 1958 г. издания.Затем буду обращаться к рекомендованному эксперту. Приблизительная стоимость книги мне известна .А после окончательной идентификации можно ,в случае продажи,говорить аргументировано о точной цене.

Мимопроходил 27.02.2009 13:31

Вложений: 4
Вячеслав, переплет может быть действительно несколько более поздним. В моём случае специалист определил сразу (а клиент - нет ;) ), что переплеталась книга позже старообрядцами по всем канонам, оттого и эффект "как родная". Вот кстати мой экземпляр. Точнее, уже не мой...

Сима 27.02.2009 14:54

А что, Вячеслав, с бумагой? При таком внушительном формате, должны быть вод. знаки. Неужто нет? Если есть, то проверьте по Клепикову. Все таки - нижняя дата.

27.02.2009 17:15

Цитата:

Сообщение от Сима (Сообщение 239905)
А что, Вячеслав, с бумагой?

Водяных знаков нет.Это так же может служить основанием для датировки книги второй половиной ХVI века .Книги более раннего издания печатались на бумаге иностранного производства зачастую с водяными знаками.ХIV-XV века на "александрийской" и "фряжской" -так называли итальянскую,XV-первая половина XVI на французской и голландской.Бумага собственного производства появилась на Руси во второй половине XVI века .Производилась под Москвой в небольшом количестве и была без водяных знаков.В начале 17 века производство прекратилось и книги стали печатать на голландской бумаге.

Сима 27.02.2009 18:09

ВЯЧЕСЛАВ, только что заметила. что Вы ее датируете 16 веком и с родным переплетом. Мне сразу показался переплет 19 века. Пожалуйста, когда выясните всю правду, не сочтите за труд сообщить. Интересно.

Мимопроходил 27.02.2009 18:11

Вячеслав, попробуйте еще пролистать страницы. Там часто встречаются владельческие надписи - целые предложения, по слову на странице (где-то на полях, скорее всего внизу) - кто когда у кого купил и т.п.

Кроме того, есть еще один несколько варварский способ удостовериться, но многие используют как ultima ratio. Отрывают небольшой кусочек листа и поджигают. Бумага с предполагаемой Вами датировкой будет пахнуть жженой тряпкой (бумагу из тряпья делали), бумага 19 века - это уже целлюлоза. Сразу определите.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot