Подпись - символ - Форум по искусству и инвестициям в искусство

polimpa84 · 29.07.2011, 16:18

Здраствуйте !
Вот такая работа , Х/М наклеена на фанеру , 93х127см
Внизу было много осыпей и от подписи осталось только
символ ввиде крылешек и 57
Может кто-нибудь встречал такое ?
И что это может быть за сюжет ?

polimpa84 · 29.07.2011, 16:19

. .

Кирилл Сызранский · 29.07.2011, 18:03

Цитата:

Сообщение от polimpa84

и от подписи осталось только
символ ввиде крылешек

Думаете, это подпись такая?
Может это остатки языческого одеяния персонажа, который крещение в этом сюжете принимает?

Тихая Сапа · 29.07.2011, 18:06

Зелёные крылья с лентой и белые крылья напоминают плюмажи рыцарских шлемов, который венчали гербы. Иконография вполне геральдическая. Подозреваю, что осыпь погубила именно гербы, которые современниками читались как фамилия.

Тихая Сапа · 29.07.2011, 18:18

Крылья
]]>]]>

Крылья как правило изображаются парами, причем их положение - прямое или профильное - зависит от положения шлема. Если шлем обращен прямо, крылья изображаются распростертыми, на шлеме, обращенным в профиль, крылья изображаются параллельно друг другу, с обращенными назад острыми концами. На древних гербах, имеющих горшковидные шлемы, крылья изображались стилизованно, похожими скорее на доски, раскрашенные под перья или усаженные отдельными перьями. С развитием геральдики и отходом от примитивных готических форм крылья приобрели более естественный вид. Крылья раскрашиваются в соответствии с раскраской щита и, как и щитовые доски, иногда полностью повторяют изображенные на нем первостепенные и второстепенные фигуры. Иногда между крыльями размещается второстепенная
гербовая фигура (например, звезда или роза), изображенная в самом гербе.

polimpa84 · 29.07.2011, 18:32

Я тоже так думал , а что за цифры тогда рядом ?
Если год , тогда врядли он написан НАД подписью ,
или рядом или внизу
Может я и ошибаюсь

Us-tin · 29.07.2011, 18:38

Сюжет картины напоминает "Крещение Хлодвига"... Покопайтесь в интернете... А вдруг...

Тихая Сапа · 29.07.2011, 18:40

Увы, мы никогда не узнаем. Уцелевшие цифры могли быть только верхней строчкой в сопроводительной надписи (могло быть указано место создания, некий комментарий и т.п.). Знать бы кого крестят, может это могло бы быть подсказкой.

Добавлено через 11 минут
Вряд ли Хлодвиг. Не касаясь костюмов и антуража, мне кажется, что юноша в красном плаще на первом плане совсем неспроста изображён . На Хлодвига не указывает ничего. Должно быть хоть что-то, лилия или голубь

polimpa84 · 29.07.2011, 18:59

Я купил эту картину предположительно как работу Johann Michael Rottmayer
но у него годы жизни 1654-1730 , вот меня и смутили эти цифры 57
А по сюжету сказали что это "Крещение Павла" , и тут у меня сомнения
правда я вообще ничего не смыслю в церковных делах и персонажах

Кирилл Сызранский · 29.07.2011, 19:17

Цитата:

Сообщение от polimpa84

Я купил эту картину предположительно как работу Johann Michael Rottmayer

Кто же предположил такое авторство, интересно?
Продавец, видимо?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от polimpa84

А по сюжету сказали что это "Крещение Павла"

Это сильно.
Апостола Павла крестит епископ. Мда...

29.07.2011, 16:18	Язык оригинала: Русский #1
polimpa84 Старожил Регистрация: 03.03.2011 Сообщений: 577 Спасибо: 206 Поблагодарили 71 раз(а) в 49 сообщениях Репутация: 140	Подпись - символ Здраствуйте ! Вот такая работа , Х/М наклеена на фанеру , 93х127см Внизу было много осыпей и от подписи осталось только символ ввиде крылешек и 57 Может кто-нибудь встречал такое ? И что это может быть за сюжет ? Миниатюры

29.07.2011, 16:19	Язык оригинала: Русский #2
polimpa84 Старожил Регистрация: 03.03.2011 Сообщений: 577 Спасибо: 206 Поблагодарили 71 раз(а) в 49 сообщениях Репутация: 140	. . Миниатюры

29.07.2011, 18:18	Язык оригинала: Русский #5
Тихая Сапа Бывалый Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 414 Спасибо: 467 Поблагодарили 692 раз(а) в 270 сообщениях Репутация: 1374	Крылья ]]>]]> Крылья как правило изображаются парами, причем их положение - прямое или профильное - зависит от положения шлема. Если шлем обращен прямо, крылья изображаются распростертыми, на шлеме, обращенным в профиль, крылья изображаются параллельно друг другу, с обращенными назад острыми концами. На древних гербах, имеющих горшковидные шлемы, крылья изображались стилизованно, похожими скорее на доски, раскрашенные под перья или усаженные отдельными перьями. С развитием геральдики и отходом от примитивных готических форм крылья приобрели более естественный вид. Крылья раскрашиваются в соответствии с раскраской щита и, как и щитовые доски, иногда полностью повторяют изображенные на нем первостепенные и второстепенные фигуры. Иногда между крыльями размещается второстепенная гербовая фигура (например, звезда или роза), изображенная в самом гербе. Миниатюры

29.07.2011, 18:40	Язык оригинала: Русский #8
Тихая Сапа Бывалый Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 414 Спасибо: 467 Поблагодарили 692 раз(а) в 270 сообщениях Репутация: 1374	Увы, мы никогда не узнаем. Уцелевшие цифры могли быть только верхней строчкой в сопроводительной надписи (могло быть указано место создания, некий комментарий и т.п.). Знать бы кого крестят, может это могло бы быть подсказкой. Добавлено через 11 минут Вряд ли Хлодвиг. Не касаясь костюмов и антуража, мне кажется, что юноша в красном плаще на первом плане совсем неспроста изображён . На Хлодвига не указывает ничего. Должно быть хоть что-то, лилия или голубь Последний раз редактировалось Тихая Сапа; 29.07.2011 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
?Подпись, прочитать подпись	polimpa84	Цены, оценка, атрибуция	10	22.07.2011 09:12
Чья подпись?	oggi	Цены, оценка, атрибуция	0	29.11.2010 13:20
Чья подпись?	Konstantin	Цены, оценка, атрибуция	8	08.10.2010 16:08
Чья это подпись?	Antic	Цены, оценка, атрибуция	0	29.11.2008 11:55
Игральная карта — это символ дольнего мира...	Евгений	Беседка	4	06.08.2008 07:12

29.07.2011, 18:06	Язык оригинала: Русский #4
Тихая Сапа Бывалый Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 414 Спасибо: 467 Поблагодарили 692 раз(а) в 270 сообщениях Репутация: 1374	Зелёные крылья с лентой и белые крылья напоминают плюмажи рыцарских шлемов, который венчали гербы. Иконография вполне геральдическая. Подозреваю, что осыпь погубила именно гербы, которые современниками читались как фамилия.

29.07.2011, 18:32	Язык оригинала: Русский #6
polimpa84 Старожил Регистрация: 03.03.2011 Сообщений: 577 Спасибо: 206 Поблагодарили 71 раз(а) в 49 сообщениях Репутация: 140	Я тоже так думал , а что за цифры тогда рядом ? Если год , тогда врядли он написан НАД подписью , или рядом или внизу Может я и ошибаюсь

29.07.2011, 18:38	Язык оригинала: Русский #7
Us-tin Гуру Регистрация: 05.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 1,473 Спасибо: 802 Поблагодарили 3,700 раз(а) в 1,063 сообщениях Репутация: 6703	Сюжет картины напоминает "Крещение Хлодвига"... Покопайтесь в интернете... А вдруг...

29.07.2011, 18:59	Язык оригинала: Русский #9
polimpa84 Старожил Регистрация: 03.03.2011 Сообщений: 577 Спасибо: 206 Поблагодарили 71 раз(а) в 49 сообщениях Репутация: 140	Я купил эту картину предположительно как работу Johann Michael Rottmayer но у него годы жизни 1654-1730 , вот меня и смутили эти цифры 57 А по сюжету сказали что это "Крещение Павла" , и тут у меня сомнения правда я вообще ничего не смыслю в церковных делах и персонажах