«Дети» Мурильо, гравюра. - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Vlada · 28.06.2011, 17:31

Bartolomе Esteban Murillo (1617-1682), «DES ENFANS»

Хочется спросить у знатоков - похоже на ХVIII век? Это может быть ХVII-й, по бумаге, например? Фото старалась делать через увеличительное стекло.
Есть имя гравёра (вложение 5), да кто ж его знает.

Как я понимаю, с экспертизой не стоит озадачиваться из-за небольшой стоимости гравюр.
И не подскажет ли кто-нибудь любезно приблизительную стоимость предмета (размер листа 12х18см)?

раскатов · 28.06.2011, 17:41

Это так называемые контурная гравюра. Альбомы с такими гравюрами были распространены в 1820 до 30 гг. Обычно это были дешевые издания для народа. Стоимость небольшая.

Vlada · 28.06.2011, 17:53

Стоимость небольшая – это как? это понятие относительное, у каждого - своё

Там внутри паспарту есть ещё пометка, судя по ней – гравюра в 1990-ом году была оценена неплохо,
(ведь, по-моему, в том году 50 рублей – это были ещё нормальные деньги, или когда там случился обвал рубля, в 93-94-м?)

Amateur · 28.06.2011, 18:43

Цитата:

Сообщение от раскатов

Это так называемые контурная гравюра. Альбомы с такими гравюрами были распространены в 1820 до 30 гг. Обычно это были дешевые издания для народа. Стоимость небольшая.

Еще возможно, что это - лист из каталога чьего-нибудь собрания картин, скорее всего, итальянского. Гравер неизвестен и, судя по Вашей гравюре, это не большой мастер. Кстати, не факт, что оригинал картины принадлежит Мурильо, тогда было много картин с атрибуцией со слов самого владельца собрания, по чьему заказу составлялся и каталог. С датировкой согласен: 1820 +- 20 лет. О цене: подобные гравюры на eBay предлагаются со стартом 1 евро, да и то редко продаются.

Vlada · 28.06.2011, 19:18

раскатов, Amateur, спасибо за быстрый ответ!

У Мурильо было много подобных сюжетов, с играющими-дразнящимися-жадными-жующими мальчиками, наверное, всё-таки с какого-то из его оригиналов сделана гравюра.

Пошла учить мат.часть (по старым гравюрам)

,
а эту – к подруге на дачу, прекрасно впишется в детскую.

Amateur · 28.06.2011, 22:03

Цитата:

Сообщение от Amateur

Кстати, не факт, что оригинал картины принадлежит Мурильо, тогда было много картин с атрибуцией со слов самого владельца собрания, по чьему заказу составлялся и каталог.

Вот, кстати, и пример подобного каталожного листа - из каталога картинной галереи дворца Лёйхтенберг (Мюнхен). Автор гравюры - Иоганн Непомук Миксель (Johann Nepomuk Mixel, 1790 - 1870). Изображение взято с сайта Британского музея. В 1835 г. оригинал считался работой Мурильо, а сейчас - лишь работой кого-то другого "под Мурильо" (after Murillo).

Vlada · 28.06.2011, 22:32

Amateur, спасибо, очень интересно то, что Вы рассказываете. Да, похоже на каталожный лист. Там ещё номер какой-то сверху есть.

А вот такой вопрос, надеюсь, он не займёт много Вашего времени, и если Вас не сильно затруднит хотя бы односложно ответить: среди гравёров, работающих по картинам известных художников в то время, тоже были какие-то свои знаменитости или же они всё-таки в массе своей ремесленники-исполнители?

Amateur · 28.06.2011, 23:34

Цитата:

Сообщение от Vlada

среди гравёров, работающих по картинам известных художников в то время, тоже были какие-то свои знаменитости или же они всё-таки в массе своей ремесленники-исполнители?

Конечно же, были самые разные мастера. Среди больших и ценимых назову навскидку: Маркантонио Раймонди (гравировал произведения Рафаэля), Шелте Адамс Больсверт (Рубенса), Корнелис Висшер (Рубенса, голландских и фламандских художников XVII века), Франческо Бартолоцци (разных художников XVI-XVIII веков), Ричард Ирлом (Клода Лоррена, английских художников XVIII века). Вообще почти весь XVIII век и начало XIX-го - эпоха так называемой репродукционной гравюры, тогда было изобретено много различных оригинальных техник для передачи полутонов в гравюре. Но потребности в репродукциях произведений искусства не могли быть удовлетворены только большими мастерами (фотографии ведь тогда не было), поэтому параллельно с ними работали и мастера меньшего калибра, находилась также работа и для "ремесленников-исполнителей". Если речь идет о гравированных каталогах, то тут все зависело от кошелька и щедрости заказчика: вот английский король Георг III мог позволить себе пригласить Бартолоцци для составления каталога принадлежавших еме рисунков старых мастеров. Каждому - своё...

Vlada · 29.06.2011, 14:54

Сейчас понимаю, насколько глупый был мой вопрос, но действительно почему-то считала, что главное в старой гравюре – автор изображения, которое репродукцируется, а исполнитель-гравёр (хороший или не очень) остаётся в стороне, постольку-поскольку – малоинтересен в общем. С 20-м веком как-то проще и понятней.
Спасибо, Amateur, и за ответы, и за небольшой ликбез

!

28.06.2011, 17:31	Язык оригинала: Русский #1
Vlada Новичок Регистрация: 10.06.2011 Сообщений: 27 Спасибо: 67 Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 20	«Дети» Мурильо, гравюра. Bartolomе Esteban Murillo (1617-1682), «DES ENFANS» Хочется спросить у знатоков - похоже на ХVIII век? Это может быть ХVII-й, по бумаге, например? Фото старалась делать через увеличительное стекло. Есть имя гравёра (вложение 5), да кто ж его знает. Как я понимаю, с экспертизой не стоит озадачиваться из-за небольшой стоимости гравюр. И не подскажет ли кто-нибудь любезно приблизительную стоимость предмета (размер листа 12х18см)? Миниатюры

28.06.2011, 17:53	Язык оригинала: Русский #3
Vlada Новичок Регистрация: 10.06.2011 Сообщений: 27 Спасибо: 67 Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 20	Стоимость небольшая – это как? это понятие относительное, у каждого - своё Там внутри паспарту есть ещё пометка, судя по ней – гравюра в 1990-ом году была оценена неплохо, (ведь, по-моему, в том году 50 рублей – это были ещё нормальные деньги, или когда там случился обвал рубля, в 93-94-м?) Миниатюры Последний раз редактировалось Vlada; 28.06.2011 в 18:23.

28.06.2011, 19:18	Язык оригинала: Русский #5
Vlada Новичок Регистрация: 10.06.2011 Сообщений: 27 Спасибо: 67 Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 20	раскатов, Amateur, спасибо за быстрый ответ! У Мурильо было много подобных сюжетов, с играющими-дразнящимися-жадными-жующими мальчиками, наверное, всё-таки с какого-то из его оригиналов сделана гравюра. Пошла учить мат.часть (по старым гравюрам) , а эту – к подруге на дачу, прекрасно впишется в детскую. Миниатюры

28.06.2011, 22:32	Язык оригинала: Русский #7
Vlada Новичок Регистрация: 10.06.2011 Сообщений: 27 Спасибо: 67 Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 20	Amateur, спасибо, очень интересно то, что Вы рассказываете. Да, похоже на каталожный лист. Там ещё номер какой-то сверху есть. А вот такой вопрос, надеюсь, он не займёт много Вашего времени, и если Вас не сильно затруднит хотя бы односложно ответить: среди гравёров, работающих по картинам известных художников в то время, тоже были какие-то свои знаменитости или же они всё-таки в массе своей ремесленники-исполнители? Миниатюры

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Продам: Е.П.Минюра (1880-1963), ''Дети в лесу'' 1928 год	яков	Продам	1	22.11.2012 22:35
Гравюра №2	U_Z	Цены, оценка, атрибуция	4	27.08.2010 16:23
Ленин, дети и кораблик	belmar	Цены, оценка, атрибуция	0	25.08.2010 15:10
Отцы, дети, ученики	Mark	Выставки, события	2	18.08.2009 00:35
«Дети лейтенанта Шмидта»	sergejnowo	Цены, оценка, атрибуция	1	01.03.2009 12:52

28.06.2011, 17:41	Язык оригинала: Русский #2
раскатов Гуру Регистрация: 08.01.2009 Сообщений: 1,424 Спасибо: 543 Поблагодарили 1,940 раз(а) в 474 сообщениях Записей в дневнике: 5 Репутация: 2950	Это так называемые контурная гравюра. Альбомы с такими гравюрами были распространены в 1820 до 30 гг. Обычно это были дешевые издания для народа. Стоимость небольшая.

29.06.2011, 14:54	Язык оригинала: Русский #9
Vlada Новичок Регистрация: 10.06.2011 Сообщений: 27 Спасибо: 67 Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 20	Сейчас понимаю, насколько глупый был мой вопрос, но действительно почему-то считала, что главное в старой гравюре – автор изображения, которое репродукцируется, а исполнитель-гравёр (хороший или не очень) остаётся в стороне, постольку-поскольку – малоинтересен в общем. С 20-м веком как-то проще и понятней. Спасибо, Amateur, и за ответы, и за небольшой ликбез !