Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

[Евгений]

Сообщение от OlegTsi

Номер 9 на холсте и номер 139 в каталоге в Амстердаме могут быть взаимосвязанными

Каким образом? Если на обратной стороне холста,понятно,но с переди зачем рисовать? (возле подписи ,год логично,а № какой-то выставки???)
-------------------------------------------------------

Сообщение от OlegTsi

Все цифры и номера на обороте картины не противоречат истории выставок Машкова

С чего Вы так решили,непонятно..

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

У Вас есть провенанс работы после декабря 1913 года? (Возможно Вы где-то писали ? ,но я пропустил)

Ясно же, что обсуждаемую картину купили на выставке в Амстердаме.
В литературе встречается только описание этого (думаю, что этого) натюрморта:

Сообщение от OlegTsi

Упоминание о "Цветах в горшках" есть на странице 286, №72

С припиской:

Работа известна по фотографии в Архиве И. И. Машкова.

Автор сфотографировал работы перед отправкой на выставку в Амстердам.

[Евгений]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ясно же, что обсуждаемую картину купили на выставке в Амстердаме.
В литературе встречается только описание этого (думаю, что этого) натюрморта:

Константин,я это читал,фото нет,размеров нет..Вы уверины на 100 % что это та работа?

Сообщение от Кирилл Сызранский

С припиской:
Цитата:
Работа известна по фотографии в Архиве И. И. Машкова.
Автор сфотографировал работы перед отправкой на выставку в Амстердам.

А где-то есть это фото?? (пусть черно-белое)..Возможно,у покупателя работы было больше информации ?,но мы можем только гадать..на кофейной гуще (старом каталоге)..

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

Уважаемый, если в архивах Машкова это было, 1000% уже давно нашли бы.(Вы не забыли стоимость обсуждаемой работы?)

Вы думаете, что кто-то искал фотографию этой работы в архиве Машкова?
Зачем это надо было, например, нынешнему владельцу?
Это уж, я так понял, OlegTsi из "спортивного интереса" копает.
И кстати, часть архива И. И. Машкова в ГТГ хранится, а часть (архив 30-х гг.) в Волгоградском музее изобразительных искусств.

[Евгений]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вы думаете, что кто-то искал фотографию этой работы в архиве Машкова?

Сейчас точно будут искать...Если есть,найдут быстро.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

Константин,я это читал,фото нет,размеров нет..Вы уверины на 100 % что это та работа?

Нет, я не уверен, что эта та работа, но уверен, что “Натюрморт с цветами” (Still life with flowers) который купили в Лондоне на Sotheby's за 2 млн. 136 тысяч GBP в 2005 году-это как раз тот натюрморт, который был на выставке в Амстердаме в 1913 г. в Stedelijk Museum.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Евгений

Сейчас точно будут искать...

"Сейчас?" Из-за вот этого сообщения?

Сообщение от Игорь Гурьев

Как с рекордным "Машковым" на том же Сотбисе или Кристисе (забыл).
Переподписали какого-то бельгийского (скорее всего) художника.

Или этого?

Сообщение от Игорь Гурьев

Я не знаю, кто купил того "Машкова", но знаю, что это не Машков.
И не только я, но и разные товарищи, которые имеют независимое экспертное мнение, много раз проверены на других работах и т.д.

Понимаете, Машков НИКОГДА в контражурной манере не писал.
Это так, для начала.
Картина, повторяю, создана где-то в первой четверти 20 века, скорее всего в Бельгии, каким-то местным достаточно умелым художником.

Скучная композиция (как разболтанные солдаты на плацу), ядовитый желтый (где вы такой видели у Машкова? Машков всегда теплый, а не ядовитый), скособоченный левый горшок (Илья Иванович вообще-то рисовать умел) и т.д.

Это совершенно "ботанический" натюрморт, коих Машков отродясь не писал.
"Ботанические" картинки писал, скажем, Станислав Юлианович Жуковский (цветы на окне,поросль, помните?), но никак не Машков.

Машков, если угодно, создавал модель космоса в своих натюрмортах, но никак не ботанические этюды.

[Евгений]

Сообщение от Кирилл Сызранский

это как раз тот натюрморт, который был на выставке в Амстердаме в 1913 г. в Stedelijk Museum.

Согласен,вроде солидно..музей.(Не могли же каталог подделать),жаль размеров картины нет,всё бы сразу прояснилось.

Сообщение от Кирилл Сызранский

"Сейчас?" Из-за вот этого сообщения?

Нет из-за темы: "Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?"
Через неделю в Яндекс наберите слово "Машков",выйдет наше обсуждение..

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

Через неделю в Яндекс наберите слово "Машков",выйдет наше обсуждение..

Эта тема и сейчас есть, но надо не просто "Машков" набирать (там артист "вылезает"), а "Илья", например, "Машков".
Кого заинтересует эта тема, её прочтут и поймут: Сенсации не случилось.

[Маруся]

Сообщение от Евгений

Сейчас точно будут искать...

Даже не вздумайте! Вы что, забыли, что КС у нас на форуме специалист по всем вопросам? Вот и дайте ему ответить...
Тем более, что Oleg Tsi ждет только его ответов.
Кстати, к КС можно обратиться на прямую, он это очень любит...

[OlegTsi]

Сообщение от Маруся

Тем более, что Oleg Tsi ждет только его ответов.

Я не понимаю почему у Вас, Маруся, такая ярость по отношению ко мне? Зачем Вы приписываете меня в какие-то особые группы симпатий форумчан или что-то в этом роде? В предыдущем своём сообщении Вы даже соизволились назвать мои сообщения "Базаром-вокзалом". (Вы или админ убрали это своевременно).
Поддерживайте, пожалуйста, разговор в конструктивном русле. Чем я то Вас так задел? Я два раза всего-то попросил Вас прокомментировать мне то, что я недопонял из Вашего сообщения. Всего-то делов...

Что всё-таки произошло между мной и Вами лично? Я хочу докопаться до истины, думаю, что мы близки. Если есть что по теме сказать, делайте это. Если нет - просто читайте. Неужели Вам не интересно? Почему с Вашей инициативы дискуссия должна перерастать в состояние, где преобладают личные амбиции, обиды и антипатии?

Если админ посчитает, что эта тема наносит какой-то вред, то у них есть все права закрыть её.