Как не дать себя обмануть

[Allena]

Сообщение от artcol

Но позволить развернуть/отформатировать дискурс в таком направлении - это значит самому с этим согласиться, и встать на те же позиции.

А при чем тут, собственно, позиция??? artcol, в запальчивости Вы не заметили, что я ни в коем случае не покушалась на Вашу точку зрения, а говорила лишь о ФОРМЕ ее выражения... Вот так на пустом месте споры и рождаются... Кстати, насчет обмана на арт-рынке я с Вами совершенно согласна -- специфика людей, которые разные.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

С обывательской позиции-уже "обманывает".

Кирилл, ключевые слово -- "обывательской"! Когда-нибудь и на арт-рынке большинство, а не отдельные инопланетяне начнут ценить труд честного арт-дилера, который картину откапывал, провенанс создавал (настоящий, а не липовый), по каталогам рылся, над старыми фото глаза портил, экспертизу делал, биографию художника по капелькам восстанавливал, и прочее, прочее, прочее... Тогда и обывателей меньше будет, а дилеры с покупателями на одном языке заговорят. Просто арт-рынок "молодой ишшо", вот и пасутся на нем денежные мешки и сумочки с "первокласным" (в смысле в первом классе полученным) образованием.

[artcol]

Сообщение от Allena

А при чем тут, собственно, позиция???

Алена, да. "Ввязываться в полемику на таком низком уровне" понял как призыв не ввязываться. Счас перечитал, тут мб 2 толкования.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Allena

биографию художника по капелькам восстанавливал

А что есть такие? Мое уважение.

[Allena]

Сообщение от artcol

понял как призыв не ввязываться

Да нет, не совсем так. Пока сформулируется, пока слова приличные найдутся, станет понятно, есть ли вообще предмет для обсуждения, или эмоции перехлестывают и самые приличные слова -- "Сам дурак!", то есть суть "дискуссии" сводится к обмену оскорблениями. Вот и все

Сообщение от artcol

А что есть такие? Мое уважение.

Конечно, есть, в том числе и у нас на форуме. Опять читали невнимательно, батенька

[artcol]

Сообщение от Allena

Да нет, не совсем так. Пока сформулируется, пока слова приличные найдутся, станет понятно, есть ли вообще предмет для обсуждения, или эмоции перехлестывают и самые приличные слова -- "Сам дурак!", то есть суть "дискуссии" сводится к обмену оскорблениями. Вот и все


Конечно, есть, в том числе и у нас на форуме. Опять читали невнимательно, батенька

LSR, Дедюля - но там все таки родственные отношения, а не дилерские. А кто еще?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Allena

ключевые слово -- "обывательской"!

Я думаю, что и уважаемый SergeiSK тоже в обывательском значении использовал своё выражение "обманывать самому" и даже в шутливой форме, думаю.
По принципу-" на рынке два дурака-продавец да покупатель". Один хочет "обмануть" и продать дороже, как бы преувеличивая достоинства своего товара, а другой-"обманывает" продавца умышленно хая товар. Но оба в друг друге заинтересованы.
Рынок...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от artcol

А кто еще?

Самвел.
А Вы? С Моториным...Нет?

[uriart]

Есть такой певец, с позволения сказать, Гарик Кричевский. Так вот, будучи в нашем городе он зашел к нам в салон.
И Кричевский рассказал одну байку об антикварах.
Говорит,что друг его, торгует антиквариатом и сам Кричевский болен этой болезнью. Так пришел он к своему другу, или наоборот, не помню уже дословно. И гворит другу,что давай мол будем обманывать друг друга.
Это приятный и радостный обман основанный на знании или незнании предмета продажи.
Думаю,что Сергей и имел это в виду говоря об обмане. Так ведь?

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Самвел.
А Вы? С Моториным...Нет?

Серьезно только в перспективе. Так что я особо не в счет.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от uriart

Есть такой певец, с позволения сказать, Гарик Кричевский.

О чем и речь. Шаляпин бы вряд ли стал такое предлагать Мусоргскому. Или Растропович кому-то там еще. А тоже были любители. Я о дискурсе веду речь - понимаете о чем я?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

Шаляпин бы вряд ли стал такое предлагать Мусоргскому

Это уж точно-Мусоргский умер, когда Шаляпину шёл 8-ой годок. Он только через 10 лет петь начал профессионально в хоре малороссов на праздновании 300-летия Уральского казачества в Уральске, когда туда Цесаревич-шеф казачества приезжал, будуший император Николай II.

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Это уж точно-Мусоргский умер, когда Шаляпину шёл 8-ой годок. Он только через 10 лет петь начал профессионально в хоре малороссов на праздновании 300-летия Уральского казачества в Уральске, когда туда Цесаревич-шеф казачества приезжал, будуший император Николай II.

Ну ,не важно

[Жар-птица]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Арт-дилер купил картину ( предварительно откопав её из небытия часто), продаёт потом её дороже. С обывательской позиции-уже "обманывает".
А рассказ потенциальному покупателю историю картины, историю её создания, биографии художника для стороннего наблюдателя-"развод", "развод на бабки". А потенциальный покупатель, который молча слушает и кивает-"лох". Конечно-"такие деньжищи за мазню отдаёт, это ж джип целый!"

Мое мнение такое. Если ты что-то приобретаешь дорогостоящее, позволь хоть немного узнать про предмет продажи(про живописца, стиль....). И про продавца справки наведи. А презентация картины это не развод ведь, а правда, информация вся общедоступна(книжки читать больше надо). Ты же когда машину приобретаешь, немного осведомлен-мерседес это или китайский джип, так любимы сегодня).Ко всему нужен серьезный подход.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от artcol

Алена, да. "Ввязываться в полемику на таком низком уровне" понял как призыв не ввязываться. Счас перечитал, тут мб 2 толкования.

Добавлено через 1 минуту

А что есть такие? Мое уважение.

А как иначе?Копаться в биографии преинтереснейшая штука, с книжками подружиться)