Как не дать себя обмануть

[Жар-птица]

Господа, здравствуйте, я начинающий искусствовед-эксперт(пока учусь в ВУЗе). Хочу пообщаться с вами на тему арт-дилерства. Вот у меня, например, есть друг, наследник очень серьезных картин(уровня Третьяковки). И мы хотим их продать. Экспертиза есть, превенанс ясен более или менее, страховки нет. Мои дальнейшие действия, посоветуйте! Цены сейчас на похожие картины перегреты. Поскольку рынок антиквариата на такие произведения живописи в Москве до сих пор в основном нелегальный, то как не дать себя обмануть...? С чего начать?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Жар-птица

как не дать себя обмануть...?

А чего Вы боитесь? Какого обмана? По цене? Или по технике самой сделки?
И почему

Сообщение от Жар-птица

рынок антиквариата на такие произведения живописи в Москве до сих пор в основном нелегальный,

?
Что Вы имеете ввиду под этим "нелегальный"?

[Жар-птица]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А чего Вы боитесь? Какого обмана? По цене? Или по технике самой сделки?
И почему
?
Что Вы имеете ввиду под этим "нелегальный"?

Боюсь наделать ошибок, так как мало опыта.Жду любых советов.
Под "нелегальный" я имела в виду , что в нашей дорогой Москве такие произведения продаются по "своим людям", не на аукционах-галереях...

Вопросы вызывают следующие моменты:
- корректно ли светить картину такого уровня в среде "дилеров", одновременно предлагая их нескольким салонам?

- есть ли практика заключения договоров с собственником картины и каков процент "агентского" вознаграждения от реализованного полотна. (физ.лицо не имеет права заниматься предпринимательской деятельностью)-есть варианты? подскажите пожалуйста)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Selene

Наследство наследству - рознь. Я бы начала с установления историй происхождения вещей. Может оказаться, что наследникам высовываться с картинами еще лет 300-400 не стоит.

Стоит, это "Передвижник", если вы это имели в виду)Картина "чистая", на стене почти 70 лет висит.

Добавлено через 5 минут
Стоит, это "Передвижник", если вы это имели в виду)Картина "чистая", на стене почти 70 лет висит.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Жар-птица

корректно ли светить картину такого уровня в среде "дилеров", одновременно предлагая их нескольким салонам?

Выскажу просто своё мнение.
Вообще "светить" не надо. Раз Вы учитесь на искусствоведческом, то можете составить представление о цене, востребовательности, редкости на рынке произведений данного художника (-ков?).
После этого Вы уже можете представить кому и где предлагать картину (-ы?).
Идеальный вариант-найти конечного покупателя-коллекционера/собирателя.
Вам, как студентке-будушему искусствоведу, такая задача по плечу, даже у своих преподавателей это можно узнать легко.
Вы, я так понял, хотите получить посреднический % от сделки? Похвальное и законное желание.
И всвязи с этим у Вас возник вопрос-как оформить договор с владельцем картины об этом %? Не знаю-честно говорю, не имею такого опыта. А без договора Вы боитесь, что владелец Вас обманет после сделки?
Тут есть варианты, но мне не очень удобно Вам давать такие советы. Просчитайте варианты. Вплоть до получения своего законного % при покупателе во время сделки-такая практика существует.
Много можно ещё писать-попробуйте сами прокрутить в голове ситуации-Вы лучше знаете исходные данные.

[Sandro]

Жар-птица, советую:
- посмотреть продажи на этом сайте
- сформулировать желаемую цену вещи
- предложить вещь, вооружившись провинансом (письменным, на фотографии) и экспертизой (вы сказали, что она есть) нескольким серьезным антикварным или галереям
-дальше определитесь - кто больше предложит и кто больше вызовит доверия
Обычно с хозяином вещи договариваются на 10-20% с продажи или договариваются с покупателем или дилером на те же проценты, или на половину с прибыли.

[Жар-птица]

Спасибо, то есть, смотрите, говорим более конкретно. Цена картины 700-900 000$(до кризиса). Ее хозяин уже пытался продать, не будем вдаваться в подробности как. Если клиентов будет искать галерея, вести серьезную работу, так сказать, а мое дело только выступать как брокер от покупателя, то большую сумму получит она.Кто и зачем я, собственно....И от таких сумм 10-20% это слишком большие деньги или ок?Да и сам хозяин удавится столько заплатить.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Sandro

Жар-птица, советую:
- посмотреть продажи на этом сайте
- сформулировать желаемую цену вещи
- предложить вещь, вооружившись провинансом (письменным, на фотографии) и экспертизой (вы сказали, что она есть) нескольким серьезным антикварным или галереям
-дальше определитесь - кто больше предложит и кто больше вызовит доверия
Обычно с хозяином вещи договариваются на 10-20% с продажи или договариваются с покупателем или дилером на те же проценты, или на половину с прибыли.

Понимаете, у меня первое юридическое образование, поэтому задаю логичный вопрос, как оформлять взаимоотношения и с галереями и с покупателем, или все тут на честном слове? Например, вот у рынка недвижимости существуeт куча посредников, выходы на первые руки(в обход других участников сделки) и т.п., понимаете о чем я говорю, про нечестность всех и вся)))как подстраховаться? В общем, доверяй, но проверяй.А вообще-то, про заработать я меньше всего думаю, интересно просто этим заняться, профессионалом стать, честным и опытным)))А не "бегунком"...

[Vladimir]

Сообщение от Жар-птица

Понимаете, у меня первое юридическое образование, поэтому задаю логичный вопрос, как оформлять взаимоотношения и с галереями и с покупателем, или все тут на честном слове?

В вашем случае очень много неизвестных и безопасность сделки, думаю, важнее прибыли. И вопросов больше не искусствоведческих, а юридических. Я бы в таком случае, наверное, обратился бы к хорошему практикующему адвокату (бизнес-адвокату) и привлек бы его для организации безопасной сделки. Это их профиль, в жизни они как раз занимаются тем, чтобы контрагенты друг друга не накалывали без юридических последствий.

[AlexanderG]

Zdorovo zvuchit - nachinaiuschii ekspert! Takogo ne byvaet.

Po suschestvu: esli vy boites' obmana, to sostavliaetsia dogovor s tret'im litsom, naprimer s bankom, pokupatel' kladiot den'gi v bank, a vy mozete ih poluchit' v svoih doliah s prodavtsom, tol'ko posle podtverzdeniia sdelki pokupatelem.

T.e. pokupatel' - prodavets den'gami ne rasporiazaiutsia.

[Евгений]

Сообщение от Жар-птица

как подстраховаться?

Это сложно,тем более новичку,и тем более посреднику.

Сообщение от Vladimir

Я бы в таком случае, наверное, обратился бы к хорошему практикующему адвокату (бизнес-адвокату) и привлек бы его для организации безопасной сделки.

Теоретически правильно,но в договоре будут фигурировать цыфры (купли -продажи),посреднические ,а это налоги.(а хозяин по словам "Жар-птицы" жмот), так что этот вариант наверно отпадает.
"Жар-птице" гешефт не светит однозначно..
----------------------------------------------------
Обсуждать такую сделку (около 1 млн.у.е) в открытом форуме смысла нет.Можно только гарантированно найти приключение на одно место.

[uriart]

В Москве есть хороший банк "Новый символ". Там имеется прекрасное хранилище для картин. Там предоставят помещение для сделки. Там самые комфортные условия для проведения подобных мероприятий.
Найти его несложно. Запрос в поисковик и получите все данные, адрес,телефоны и т.д.