Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2010, 19:29 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6243
По умолчанию

"Осторожно: Русский музей!

Константин АЗАДОВСКИЙ: Установив запрет на музейную экспертизу, Росохранкультура заменила ее частными экспертами, имеющими государственную лицензию Что же касается музейщиков, то свое мнение они могут облекать лишь в форму «консультационного заключения».
Проведя комплекс работ по изучению обоих принадлежащих мне произведений, эксперты Русского музея пришли к выводу, что авторство ни одной из них не подтверждается. Мотивировки:
— подписи Бенуа и Судейкина являются поддельными;
— в акварели, приписываемой А. Н. Бенуа, виден в инфракрасной области спектра рисунок графитом, исключающий руку этого художника;
— рисунок, приписываемый Судейкину, выполнен беспомощно и неумело; пигменты акварели и бумага могут быть датированы не ранее второй трети ХХ века.
Оба заключения подписаны старшими научными сотрудниками Русского музея И. Б. Верховской, Н. Н. Соломатиной, М. В. Черкасовой и удостоверены замдиректора по научной работе Е. Н. Петровой. Далее начинается детектив.
Прочитав «консультационные заключения», я как историк, окончивший искусствоведческое отделение ЛГУ, не мог не удивиться.
Во-первых, устанавливать достоверность той или иной подписи может только почерковедческая экспертиза. Искусствоведы из Русского музея не имеют права делать такого рода выводы (в сомнительных случаях им следует обратиться к специалистам).
Во-вторых, вывод в отношении Бенуа («рисунок, исключающий руку...») мог быть сделан только при сличении вещи, представленной на экспертизу, с так называемой эталонной базой данных. И хотя упоминание об эталонах присутствовало в официальном заключении, но именно это и вызвало у меня подозрения. Известно, что другие рисунки Бенуа, выполненные им в 1921 году для спектакля «Лекарь поневоле», хранятся ныне не в Русском музее, а в Государственном музее театрального и музыкального искусства.
В-третьих, акварель Александра Бенуа, которая, как утверждалось, исследовалась «в инфракрасной и ультрафиолетовой областях спектра», была подвергнута рентгенофлуоресцентному анализу и т. д., вернулась ко мне «в нетронутом виде», то есть законвертованной (под стеклом и в рамке).
В-четвертых, было неясно, каким образом эксперты определили возраст бумаги (речь идет о судейкинской гуаши). Исследования такого рода чрезвычайно сложны и требуют особой квалификации.
Отдел почерковедческих исследований Экспертно-криминалистического центра ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области — я и обратился с просьбой о проведении экспертизы. Тщательно исследовав акварель, начальник отдела Л. А. Сысоева, пришла к выводу: все рукописные тексты (включая подпись) на представленном рисунке принадлежат самому Бенуа.
Исходя из того, что основные «эталонные образцы» для данной работы Бенуа 1921 года хранятся в Музее театрального и музыкального искусства в Санкт-Петербурге, я просил провести экспертизу именно в этом учреждении. И что же? Ведущий научный сотрудник музея эксперт по культурным ценностям Е. И. Грушвицкая, исследовав представленную мною акварель Бенуа, пришла к выводу: подлинник.
И другой вопрос: что, собственно, стоит за играми музейщиков? Невежество? Беспечность? Или что-нибудь похуже?"
Полная версия http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/52/6




Последний раз редактировалось Fed; 26.10.2010 в 19:38.
Fed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Fed за это полезное сообщение:
K-Maler (26.10.2010), klimvor (27.10.2010)
Старый 26.10.2010, 19:42 Язык оригинала: Русский       #22
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Константин АЗАДОВСКИЙ: Установив запрет на музейную экспертизу, Росохранкультура заменила ее частными экспертами, имеющими государственную лицензию Что же касается музейщиков, то свое мнение они могут облекать лишь в форму «консультационного заключения».
Насколько я знаю Русскому музею вернули право на проведение официальных экспертиз.



  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 20:04 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,451
Спасибо: 27,912
Поблагодарили 55,343 раз(а) в 24,291 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102403
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry73 Посмотреть сообщение
А вот про такой аукцион ничего не слышали?http://auction-ruseasons.ru/index.php
Это новый проект, я так понимаю.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 21:49 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Romario
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,033
Спасибо: 337
Поблагодарили 733 раз(а) в 404 сообщениях
Репутация: 1464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry73 Посмотреть сообщение
Носил работу в Русский музей и в один из антикварных магазинов.После первичного осмотра вопросов о подлинности работы не возникло.В ближайшее время собираюсь отдать работу на экспертизу в Русский музей.
Подскажите,пожалуйста,ориентировочную стоимость картины (при наличии положительной экспертизы).
Никакой нормальный антиквар или музейный работник после первичного осмотра ничего другого, кроме как посоветовать сделать экспертизу, не может, если он только не эксперт по этому художнику. Так что, чтобы продать эту картину за 5-10 тыс долларов (как я думаю) Вам надо ее обязательно сделать, но это будут Ваши затраты. Это риск. Я бы все таки посоветовал бы еще перед экспертизой показать ее паре тройке авторитетных людей, чтобы так сказать достичь некой репрезентативности. И потом уже решать точно с экспертизой. Это дело не любит спешки.

По продаже посоветовал бы обратиться в аукционный дом Леонида Шишкина или Кабинет. Например.




Последний раз редактировалось Romario; 26.10.2010 в 22:11.
Romario вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Romario за это полезное сообщение:
Евгений (27.10.2010)
Старый 26.10.2010, 22:08 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry73 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста,как правильно продать картину(аукцион,антикварный магазин или т.п.).Работа находится в СПб.
Я думаю, что если продавать через аукцион - однозначно придется через Москву. Все попытки организовать в Питере нормальный, регулярно действующий аукцион, пока проваливались. Может быть не станет исключением и указанный вами проект. Там еще и Сбербанк что-то затевает, пока с совремными художниками - но тоже слабо верится.
Если сделаете экспертизу, уж не поленитесь, немного изучите рынок - посмотрите в интернете московские галереи, у всех есть мейлы - напишите, пообщайтесь, а там и сами уже к каким-то первым решениям придете. В любом случае, скорее всего, придется действовать через комиссионеров - сами вы вряд ли найдете конечного покупателя



fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 02:15 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
И другой вопрос: что, собственно, стоит за играми музейщиков? Невежество?
Ну.

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 27.10.2010 в 05:53.
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 08:58 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6243
По умолчанию

Если давать торговый совет, в свете вышеизложенных комментариев, то самый простой и экономичный путь- связаться с Гелосом. Показать картину, договориться о цене, насколько я понимаю старт около 9000 на руки (или послушать их корректировки, но в сторону уменьшения- минимум). У них есть свои эксперты, которые сами потрудятся без Ваших затрат и беганины. Ваша же цель не академические изыски, а простейший способ продать.
В ближайшее время у них начнутся всякие рождественские аукционы и сезонные. Такое имя явно под них подойдёт (а кому-то подарок понадобится). Не тяните, чтобы под них успеть попасть.



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 09:08 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,451
Спасибо: 27,912
Поблагодарили 55,343 раз(а) в 24,291 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102403
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
У них есть свои эксперты, которые сами потрудятся без Ваших затрат и беганины.
Вот же как хорошо. Не надо тратиться на экспертов, бегать...
Отдал на Гелос, они "потрудятся", атрибутируют, вещь даже не продастся, а уже есть атрибуция. Песня!
Вы где, Fed, о таких бесплатных гелосовских услугах слышали, а?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 09:18 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
вещь даже не продастся, а уже есть атрибуция. Песня!
А что- не так. Мы же о денежках человека, попросившего помощи печёмся, а не о покупателях- они ничего у нас не просили.
А услуги не бесплатные (мы же их не отдельно заказываем), а входящие в процедуру по продаже предмета антикварного.



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 09:34 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,451
Спасибо: 27,912
Поблагодарили 55,343 раз(а) в 24,291 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102403
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
А услуги не бесплатные (мы же их не отдельно заказываем), а входящие в процедуру по продаже предмета антикварного.
Да? Это точно?
Я, значит, Лагорио покупаю на Гелосе, а там уже "сидит" цена атрибуции?
Гелос сам всё сделал, отвёз вещь сдатчика в Грабари, например, получил бумагу, выставил лот на торги. Так?

Хорошо Вы день форума начинаете. С шуток, с юмора! Спасибо.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продано: Старинная эмаль. Атрибуция и оценка NATA NOVA Продам 18 14.10.2010 12:46
Оценка и атрибуция artcol Цены, оценка, атрибуция 14 04.10.2010 16:45
Атрибуция и оценка картины Runar Цены, оценка, атрибуция 1 25.03.2010 10:31
Н.Буров, оценка, атрибуция roin Цены, оценка, атрибуция 3 17.02.2010 21:55
Оценка, атрибуция картины Бодаревского ФАЛЕСИК Цены, оценка, атрибуция 10 12.02.2010 17:14





Часовой пояс GMT +3, время: 21:34.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot