Возможна ли подделка без рынка?

[AlexanderG]

[QUOTE=mihailovoh;830581]

Сообщение от AlexanderG

Я больше согласен со вторым определением.

Mne ono toze blize.


С современными подделками ясно-художник отдает себе отчет для чего будет использованна его *копия*.А нанесение подписи не соответствующей автору и есть подделка.современая она или нет.даже когда работа выполненна учениками.

Ne sovsem tak. Byl dlinneishii debat na etu temu, istochnik ne pomniu, eto bylo v moi gody obucheniia na Art History v Auckland NZ, no vyvod byl, chto podpis' iavliaetsia integral'noi chast'iu kartiny, i pri kopirovanii ne vozbraniaetsia ee ispol'zovat'.

Меня давно именно этот вопрос интерисовал -можно ли мои работы *клеверков* с родной подписью Ю Клевера считать подлинными.( несмотря на шикарнейший провенанс.экспертизы ГТГ.Грабаря )
Наверно.кто то волнуется и за своего Айвазовского?

A kakova al'ternativa, kto schitaet, chto oni ne podlinnye?

[gans]

Может не совсем в тему.
Копия работы Сутина, одесского художника Сергея Лыкова.

http://sergeylykov.com/index.html

[Тютчев]

Сообщение от gans

Может не совсем в тему.
Копия работы Сутина, одесского художника Сергея Лыкова.

http://sergeylykov.com/index.html

gans, очень даже в тему! При сличении с подлинником (портрет Марии Лами, написанный Хаимом Сутиным в 1929 году), можно найти довольно -таки серьёзные различия. Дело в том, что делать копии Сутина с его сверх экспрессивной манерой мне кажется делом не благодарным! Не благодарным в том случае, если ставится цель в точности скопировать вещь. Но если художник делает это для того, чтобы понять мэтра с технической стороны, то есть для того, чтобы проникнуть, хоть немного, в тайну его творческой кухни, то, наверное, имеет смысл. Меня же здесь интересует другой вопрос, зачем художник выставляет эту копию на публичное обозрение? Ответов может быть несколько! Во -первых – это демонстрация своих технических возможностей как живописца. Во- вторых – это, своего рода, творческий манифест. В- третьих – это банальная реклама услуги (или продукта), которая при наличии заказчика может быть оказана. Любой из этих мотивов, а в особенности последний, не могут заставить нас до конца поверить в то, что в ситуации, при которой к маэстро обратится некто, имеющий далеко идущие планы ввести кого- нибудь в заблуждение, не получит согласия! Если это случится, то в истории человечества это произойдёт не в первый и не в последний раз! Это, конечно же, только допущение (за которое я приношу свои извинения художнику), из которого не следует делать вывод, что именно Сергей Лыков непременно примет такое предложение, но допущение, согласитесь, основанное на исторических фактах и реальности! Здесь интересна сама возможность, пусть даже гипотетическая, такого развития событий…

Это допущение я сделал для того, чтобы поставить следующие вопросы. Преступает ли моральные нормы современного (и не только) общества художник, согласившийся на предложение написать работу в творческой манере коммерчески успешного коллеги (своего современника или давно умершего)? Одним из условий такого предложения является соблюдение всех материально – технических обстоятельств, включая наличие подписи имитируемого художника или отсутствие подписи вообще (отсутствие подписи можно прировнять к её наличию) при отсутствии каких бы то ни было намёков на то, что это копия (например на обороте или с лицевой стороны)? Кто этот художник?! Есть ли что-то, что оправдывает его в глазах общества?! Или он преступник без права на снисхождение?!

Объявление в газете:

[Seriy]

Тютчев, преступает ли моральные нормы человек, покупающий нож в хозяйственном магазине? даже если на этом ноже не будут обнаружены следы крови? Есть ли что-то, что оправдывает его в наших глазах?! Или он преступник без права на снисхождение?!

Почитаешь многих на форуме- по их мнению- лучший художник- это мертвый художник!

[Кирилл Сызранский]

Первое.
Художник подделками не торгует.
Второе.
Пока подделка (или стилизация, или копия) не вышла на рынок с такой же липовой легендой о бытовании, историей владения этим "художественным произведением", никто и не назовёт этот предмет подделкой.
Иначе можно сказать-Без рынка подделка невозможна.
Следовательно, вопросы по подделкам-к операторам этого рынка.

Перекладывание со больной головы дилеров на здоровою художников напоминают мне поиски виновных в проституции, забывая, что спрос рождает предложения. Не "жриц любви" надо винить, а их клиентов. Их не будет-проституции не будет.

[mihailovoh]

Преступает ли моральные нормы современного (и не только) общества художник, согласившийся на предложение написать работу в творческой манере коммерчески успешного коллеги (своего современника или давно умершего)? при отсутствии каких бы то ни было намёков на то, что это подделка?

Когда я покупаю работу *окружение Остроумовой Лебедевой* и тд.я знаю.что купил. Когда покупаю Ю Клевера с учениками.наверное все таки .правильно говорить о мастерской Ю Клевера.В аналогичных случаях и о других художниках
Кстати .несколько академических копий 19го отдал бы в последнюю очередь.после многих и многих подлинных работ.

[gans]

Сообщение от Тютчев

Меня же здесь интересует другой вопрос, зачем художник выставляет эту копию на публичное обозрение? Ответов может быть несколько! Во -первых – это демонстрация своих технических возможностей как живописца. Во- вторых – это, своего рода, творческий манифест. В- третьих – это банальная реклама услуги (или продукта), которая при наличии заказчика может быть оказана.

Ну Вы перемудрили. Во-первых это выставил я, а не художник. И вообще, эта работа была написана много лет назад, и в ней присутствует некая ирония художника, например поставлена подпись Сутина, что в общем-то не принято делать на копиях.

Сегодня авторские работы Лыкова продаются гораздо дороже, чем могут платить за копии.

[Тютчев]

Сообщение от gans

Ну Вы перемудрили. Во-первых это выставил я, а не художник. И вообще, эта работа была написана много лет назад, и в ней присутствует некая ирония художника, например поставлена подпись Сутина, что в общем-то не принято делать на копиях.

А что это меняет по сути проблемы, которую я ставлю? Я же написал:

Сообщение от Тютчев

Если это случится, то в истории человечества это произойдёт не в первый и не в последний раз! Это, конечно же, только допущение (за которое я приношу свои извинения художнику), из которого не следует делать вывод, что именно Сергей Лыков непременно примет такое предложение, но допущение, согласитесь, основанное на исторических фактах и реальности! Здесь интересна сама возможность, пусть даже гипотетическая, такого развития событий…

Это допущение я сделал для того, чтобы поставить следующие вопросы. Преступает ли моральные нормы современного (и не только) общества художник, согласившийся на предложение написать работу в творческой манере коммерчески успешного коллеги (своего современника или давно умершего)? Одним из условий такого предложения является соблюдение всех материально – технических обстоятельств, включая наличие подписи имитируемого художника или отсутствие подписи вообще (отсутствие подписи можно прировнять к её наличию) при отсутствии каких бы то ни было намёков на то, что это подделка? Кто этот художник?! Есть ли что-то, что оправдывает его в наших глазах?! Или он преступник без права на снисхождение?!

Лыков, при всём к нему уважении, и его копия работы Сутина дали повод поговорить о том, что мне кажется интересным. Не он так другой художник согласится написать подделку! Тем более что это уже не раз происходило в истории арт-рынка! Сам факт наличия такой возможности уже повод об этом говорить!


P.S. Художнику Лыкову я желаю творческих успехов и доброго здоровья! Я не хотел обидеть этого человека! Его работа дала лишь повод поразмышлять...

[Seriy]

Сообщение от Тютчев

Сам факт наличия такой возможности уже повод об этом говорить!

Тютчев, Вы пугаете...Когда открываете кран в ванной- у Вас тоже такой букет мыслей? Ведь сколько возможностей открывается!!

[Тютчев]

Сообщение от Seriy

Тютчев, преступает ли моральные нормы человек, покупающий нож в хозяйственном магазине? даже если на этом ноже не будут обнаружены следы крови? Есть ли что-то, что оправдывает его в наших глазах?! Или он преступник без права на снисхождение?!

Почитаешь многих на форуме- по их мнению- лучший художник- это мертвый художник!

Сообщение от Seriy

Тютчев, Вы пугаете...Когда открываете кран в ванной- у Вас тоже такой букет мыслей? Ведь сколько возможностей открывается!!

Я Вас не понял. Что Вы имеете в виду? Какой «нож»?! Какой «кран»?! Вы, собственно, о чём?! Сформулируйте свои мысли точнее...