Выставка Джорджо Де Кирико в Париже

[IrinaC]

Сообщение от Ninni

С на уродливо исковерканные формы - будто подгнившего тела, не привлекают также весьма бедное цветосочетания (о живописи конечно-же речь не идёт), надуманность

Ninni, не могли бы Вы с примером, по какой нибудь картине, pls

[Meister]

Сообщение от Ninni

За этим стилем скрываются многие бездарности и люди совершенно не смыслящие в искусстве. Этому весьма и весьма способствовали Дали, Магритт, Эрнст и т.п....

Сообщение от Ninni

Те художники которые смогут посмотреть на сюрреализм в непривычном, не нашумевшем свете - имеют шанс создать нечто стоящее

Уважаемые Дамы, я признаю право на частное мнение, но есть такое понятие "как известность, проверенная временем". Главные сюрреалисты, которых Вы тут поливаете, а именно Магритт, Дали, Дельво, Эрнст, Домингес, были новаторами, которые разработали и создали новый стиль. Нельзя отрицать их индивидуальность и следование главным постулатом понятия "сюрреализм". За ними действительно потянулась плеяда художников, которые посчитали, что это очень просто и начали пытаться на этом выехать. Но у основателей были, бесспорно, придуманы, а впоследствии реализованы новые идеи, которых не было до того времени.
Ninni, с Босхом Вы хватили. Босх был вне времени и это явно не совмещение сна и реальности, это нечто другое...впрочем как и Гойя. Это представление о существовании другого мира и видение того, как он выглядит или как бы мог выглядеть наш мир, но это, простите, не отвечает основным постулатам сюрреализма.

[Art-lover]

Сообщение от LCR

Сюрреалистов на мыло!!!

Насчет дам, понятно: они изначально не жалуют сюрреалистов потому, что те посягнули на монопольные женские преимущества - иррациональность, интуицию и спонтанность.
И, судя по реакции дам, попытка джентльменов крышевать сюрреалистов, решительно не удалась.

Сообщение от Gala

Несмотря на свою всеядность и толерантность, тоже не выношу сюрреализм

Сообщение от Ninni

За этим стилем скрываются многие бездарности и люди совершенно не смыслящие в искусстве. Этому весьма и весьма способствовали Дали, Магритт, Эрнст и т.п.... Я не люблю этот сюрреализм в их понимании и на их подносе

К счастью, хоть крохотный шанс им оставляют:

Сообщение от Ninni

Те художники которые смогут посмотреть на сюрреализм в непривычном, не нашумевшем свете - имеют шанс создать нечто стоящее.

Попробую за него зацепиться, - подозревая, что если провалится и моя попытка отбелить бедняг, ничто уже не спасет их от мыловарни.

Набрасывая план защиты сюрреализма (от феминизма?), я обнаружил, что из головы почему-то не выходит один старый анекдот:

Некто одолжил у соседа кувшин. Когда сосед потребовал вернуть кувшин, то услышал в ответ: Никакого кувшина ты мне не давал, да у тебя его и не было, к тому же, на нем уже была трещина, и вообще, ты сам его разбил.

Чуть позже до меня дошло, что если кувшин заменить сюрреализмом, то это и есть то главное, чем можно оправдать сюрреализм.

Если приведенная аргументация достаточно убедительна, то я бы ей и ограничился.
Если же нет, то придется продолжить. Но чуть позже.

[Glasha]

Не убедительно.

Но интересно объяснение уже, действительно, намечающейся тенденции :

Сообщение от Art-lover

Насчет дам, понятно: они изначально не жалуют сюрреалистов потому, что те посягнули на монопольные женские преимущества - иррациональность, интуицию и спонтанность.

[LCR]

Это что это вы делаете, господа?

Вы почему мне моего Кирико зас... засорили (как видите, я от негодования даже заикаться стала!) своими сюрреалистами???!!!

Открывайте себе свой сюжет или идите к Аполлинарию в его "виженари арт" и разглагольствуйте себе там сколько угодно!

Сообщение от Art-lover

Насчет дам, понятно: они изначально не жалуют сюрреалистов потому, что те посягнули на монопольные женские преимущества - иррациональность, интуицию и спонтанность.

А вот и нет. Я Вам скажу, как Фрейд сказал Далишке (и не говорите мне, что Фрейд не авторитет, - я это и без Вас знаю, но приходится признать, что иногда и он делал неглупые замечания), что иррациональность, интуицию и спонтанность (особенно спонтанность!) надлежит искать в нормальном искусства, а у этих, как их, сюрреалистов, одно выкаблучивание и надуманность.

Сообщение от Art-lover

К счастью, хоть крохотный шанс им оставляют:

Попробую за него зацепиться, - подозревая, что если провалится и моя попытка отбелить бедняг, ничто уже не спасет их от мыловарни.

Набрасывая план защиты сюрреализма (от феминизма?), я обнаружил, что из головы почему-то не выходит один старый анекдот:

Некто одолжил у соседа кувшин. Когда сосед потребовал вернуть кувшин, то услышал в ответ: Никакого кувшина ты мне не давал, да у тебя его и не было, к тому же, на нем уже была трещина, и вообще, ты сам его разбил.

Чуть позже до меня дошло, что если кувшин заменить сюрреализмом, то это и есть то главное, чем можно оправдать сюрреализм.

Если приведенная аргументация достаточно убедительна, то я бы ей и ограничился.
Если же нет, то придется продолжить. Но чуть позже.

Ваш анекдот, мой милый Любитель изящных искусчств, можно заменить кантовской историей, процитированной Львом Шестовым (соглачситесь, что мои источники престижней Ваших), когда покупательница приходит на рынок и говорит торговке яйцамм: "в прошлый раз Вы продали мне тухлые яйца", на что та ей моментально отвечает: "сама ты тухлая, и все знают, что к тебе в окно по ночам офицеры лазят!" - это для того, чтобы сюрреализм можно было заменить не кувшином, а яйцами второй свежести

[qwerty]

Любопытно посмотреть, что будет дальше в этой дискуссии. Здесь уже есть и предельно противоположные (я бы сказал - гипертрофированные) оценки, и феминизм, и Фрейд, и Кант, и крепкие выраженьица, и анекдоты. Апполинер со товарищами были бы довольны.

[Meister]

Сообщение от LCR

одно выкаблучивание и надуманность.

и в чем это проявляется?

Сообщение от LCR

Ваш анекдот, мой милый Любитель изящных искусчств, можно заменить кантовской историей, процитированной Львом Шестовым

не, неудачный аналог...

[Ninni]

Art-lover

Прошу не приписывать дамам тех позиций - коих они не имеют и не стараться их интерпретировать по своему усмотрению.

Сообщение от LCR

Это что это вы делаете, господа?

Вы почему мне моего Кирико зас... засорили своими сюрреалистами???!!!

Открывайте себе свой сюжет или идите к Аполлинарию в его "виженари арт" и разглагольствуйте себе там сколько угодно!

Прошу прошения - видимо это я спровоцировала своим неуместным мнением.

Сообщение от Meister

Уважаемые Дамы, я признаю право на частное мнение, но есть такое понятие "как известность, проверенная временем".

Ninni, с Босхом Вы хватили. Босх был вне времени и это явно не совмещение сна и реальности, это нечто другое...впрочем как и Гойя. Это представление о существовании другого мира и видение того, как он выглядит или как бы мог выглядеть наш мир, но это, простите, не отвечает основным постулатам сюрреализма.

Уважаемый Meister, "известность, проверенная временем" это не гарантия таланта. Кока-кола невероятно известна но витаминов в ней от этого не появилось. Несмотря на это я прошу прощения если задела Ваши личные симпатии - к сожалению это неотъемлемая часть споров которые в итоге абсолютно не плодотворны т.к. я редко видела что-бы кто-то менял свое мнение вследствие спора а обиды могут и накопится...
Тем не менее я отвечу - я не так-уж хватила насчёт Босха и Гойи... У каждого стиля есть свои предпосылки, свои вдохновители и реализаторы первых шагов. По моему глубокому убеждению и Босх и Гойа - таковыми являются для сюрреалистов.
"Первейшей целью сюрреалистов было духовное возвышение и отделение духа от материального" - над чем весьма старательно размышлял Босх в своих великих картинах. Истинным сюрреалистом он конечно-же не был но он был тем колодцем из которого вдоволь хлебнули сюрреалисты.
"Одни считают Босха кем-то вроде сюрреалиста XV века, извлекавшего свои невиданные образы из глубин подсознания, и, называя его имя, неизменно вспоминают Сальвадора Дали"
Гойа это вообще отдельная тема...

Сообщение от IrinaC

Ninni, не могли бы Вы с примером, по какой нибудь картине, pls

Таких картин много...

[Мунк]

Сообщение от LCR

Магритт - фиг с ним, пусть живет, а всех остальных срочно переквалифицировать в управдомы).
Но Кирико, слава тебе, Господи, не сюрреалист

Сообщение от LCR

Это что это вы делаете, господа?

Вы почему мне моего Кирико зас... засорили (как видите, я от негодования даже заикаться стала!) своими сюрреалистами???!!!

Мне тоже не совсем понятно, почему от де Кирико перешли к сюрреалистам. Насколько я знаю в исторический период авангарда он был создателем так называемой "метафизической школы" и отказывался выставляться с сюрреалистами, несмотря на то, что те его считали своим предшественником. В отличие от сюров де Кирико в своей живописи не перешел к изображению иррационального мира. Он разработал особые формообразующие средства, посредством которых пытался выразить именно современность - состояние и настроение современного общества. Особенно это понятно на позднем этапе его системы (имею ввиду метафизический период), когда вместо людей в его картинах появляются манекены с яйцеобразными головами, лишенными черт, но в общении и движении. Эти существа у де Кирико - символы определенных морально-этических состояний современного человека. Его работы - не только мистика (которая безусловно была его приемом), но и психологизм. Картина "Блудный сын", "Дуэт" - из их числа. У меня нет альбома де Кирико, поэтому, к сожалению, не могу сейчас что-то прикрепить. Вывод такой: в картинах де Кирико возникает параллельная действительность, с помощью которой он символически характеризует окружающий мир, дает ему свою оценку. Никакой связи с системой сюрреализма, где единственно истинным и реальным является мир подсознания, здесь нет и в помине.
Метафизическая школа просуществовала недолго, поскольку учеников у де Кирико не было, а сам он вскоре отказался от своих принципов. Карло Карра и Магрит - его последователи. Не случайно Нана, любя де Кирико, жалует также и Магрита. Я обожаю де Кирико потому, что в его метафизике много символизации, а символизм - моя любимая система.

[Art-lover]

Сообщение от LCR

Ваш анекдот ... можно заменить кантовской историей, процитированной Львом Шестовым (согласитесь, что мои источники престижней Ваших)

Лев Шестов, наверное, обмолвился. Хотя история стоит того, чтобы привести ее по первоисточнику:

– Эй, старуха, ты торгуешь тухлыми яйцами! – говорит покупательница торговке. – Что? – кричит та. – Мои яйца тухлые?! Сама ты тухлая! Ты мне смеешь говорить такое про мой товар! Ты! Да не твоего ли отца вши в канаве заели, не твоя ли мать с французами крутила, не твоя ли бабка сдохла в богадельне! Ишь целую простыню на платок извела! Знаем, небось, откуда все эти тряпки да шляпки! Если бы не офицеры, не щеголять тебе в нарядах! Порядочные-то за своим домом следят, а таким – самое место в каталажке! Дырки бы на чулках заштопала!
(Г.В.Ф. Гегель, эссе "Кто мыслит абстрактно").

Видите, мои источники тоже чего-то стоят . Но поскольку сюрреалисты водили шашни и с Кантом, и с Гегелем, то будем считать, что в даном пункте ничья.
(Однако, у моего анекдота смысл чуть другой).

Сообщение от LCR

А вот и нет. Я Вам скажу, как Фрейд сказал Далишке (и не говорите мне, что Фрейд не авторитет, - я это и без Вас знаю, но приходится признать, что иногда и он делал неглупые замечания), что иррациональность, интуицию и спонтанность (особенно спонтанность!) надлежит искать в нормальном искусства, а у этих, как их, сюрреалистов, одно выкаблучивание и надуманность.

Фрейд был воспитан в старомодных традициях, и косо смотрел на все модернистские движения. А в "нормальном" искусстве он выискивал не столько интуицию, сколько эдипов комплекс и прочую землянику.
"Выкаблучивание и надуманность" - что было, то было - но это не повод для тотального геноцида. Дури хватало в любом изме. Искусство строится на исключениях из правил.

Сообщение от qwerty

Любопытно посмотреть, что будет дальше в этой дискуссии.

Дальше будет. Но, уважая чувства хозяйки темы -

Сообщение от LCR

Это что это вы делаете, господа?
Вы почему мне моего Кирико зас... засорили (как видите, я от негодования даже заикаться стала!) своими сюрреалистами???!!!

- уже в другом месте. Приглашаю всех заинтересованных лиц переместиться туда.

(Два маленьких котенка поссорились в углу
Сердитая хозяйка взяла свою метлу
И вымела их кухни дерущихся котят
Не справившись при этом, кто прав, кто виноват.
... )