Отказ живого художника от своей работы

[LCR]

Сообщение от dedulya37

Абсолютно верно.
Наследникам и родственникам мастера важнее обнаружить неизвестные ИМ работы художника, чтобы потом с гордостью поделиться своей находкой с окружающими, не так ли LCR ?

Точно, дедуль

[Vladimir]

Сообщение от Wladzislaw

Не совсем так, а точнее совсем не так .

Не понял, поясните. Вы говорите, что Фонд Шагала возвращает владельцам работы, которые признаны фальшивыми?

[Wladzislaw]

Сообщение от Vladimir

Не понял, поясните. Вы говорите, что Фонд Шагала возвращает владельцам работы, которые признаны фальшивыми?

Я более говорил о заинтересованностях Фонда. Касательно уничтожения работ, ранее отдавали назад подделки. Но в последнее время умаялись, некоторые подделки уже по нескольку кругов прошли. В основном, сейчас уничтожаются.

Но предположу, что если вы первоначально составите договор, где обусловите возвращение работы при любом заключении (например для возвращения заплеченных за нее денег от продавца), но возьмете на себя обязательства не передавать работу третьим лицам и не продавать оную (с подписанием финансовых санкций, в случае нарушения; а на Западе такие дела не просто бумажка, умельцы арестовывают самолеты и пароходы за долги российского правительства ), думаю, работу вам вернут. К таковым вещам нужно относиться достаточно серьезно, не уверен в финансовых санкциях, где там кого искать в России, но если нарушите, то большая вероятнасть, что в дальнейшем не сможете ничего покупать ни на одном крупном аукционе, вас просто не допустят к участию.

[LCR]

Сообщение от Wladzislaw

умельцы арестовывают самолеты и пароходы за долги российского правительства ), думаю, работу вам вернут. К таковым вещам нужно относиться достаточно серьезно, не уверен в финансовых санкциях, где там кого искать в России, но если нарушите, то большая вероятнасть, что в дальнейшем не сможете ничего покупать ни на одном крупном аукционе, вас просто не допустят к участию.

Мне кажется, что Вы несколько идеализируете крупные аукционы, к сожалению, реальность довольно печальна.

1. У меня самой была проблема (собственно говоря, она еще не разрешена): не так давно одна особа, присвоившая 2 работы Рогинского, передала их на один довольно крупный аукцион в Англии. Мой английский адвокат написал в аукционный дом письмо, в котором он просил не выставлять эти работы на продажу и не отдавать их этой особе до решения дела. Их адвокат в ответном письме гарантировал, что они так и поступят. Я приехала на торги, и главный хранитель дома сказал мне, что не выставлять их они не могут, но перед торгами сделают предупреждение, что по этим работам есть спор, и поклялся мне, что, если они не продадутся, то не покинут его сейфа. Никакого предупреждения сделано не было, работы были проданы, но впоследствии покупатель узнал о ситуации и отказался забрать работы. Тогда, не предупредив меня, они отдали их особе, которая фактически их украла. Симпатично, правда?
   
2. Сегодня говорила с одним другом скульптором, живущим в США. 15 лет назад, узнав, что какой-то тип отливает его работы и продает их, он подал в суд и выиграл процесс. Моему другу это стоило года жизни и довольно серьезных дкнег, но по решению суда литейщик должен был отдать скульптору весь тираж и формы и возместить ущерб.
   И что же? Совсем недавно он узнал, что литейщик все льет (на то он и литейщик), а потом продает - и в крупнейших аукционных домах. Он поговорил с главой отдела русского искусства, на что она ему обхяснила, что у них - как у нас при Сталине: внутренняя конкуренция между отделами, каждый семестр план им повышают, чтобы его выполнить, надо вкалывать, как какой-нибудь Стаханов, - и отказываться от предметов, которые им приносят, они просто не могут.
   
3. В моем присутствии, скажем так, очень ответственное лицо в одном из аукционных домов говорила о неком г-не Х: "надоело, он никогда не платит, возвращает работы без причины, больше не буду ничего ему продавать". Этот изменчивый во вкусе и труднорасстающийся со своей капустой Х до сих пор покупает там все, что хочет

[Wladzislaw]

Я достаточно неплохо знаю принципы работы аукционов и т.п. Подделки, недомолвки, деньги, ужасающий уровень знаний, etc.

1. У вас юридический спор, его нужно доводить до суда. Также, можете подать в суд на аукцион, что логично, но с этим ничего, вероятно, не выгорит. Так как вы пишете, фактически их украла, вероятно, доказать вы это не сможете. Поэтому — будет как будет…

Предположу, что аукцион полагает, что если вы не решаете вопрос в судебном порядке, вы не можете доказать своих претензий. Исходя из презумпции невиновности, он не может подозревать сдатчика работ. Не вернуть работы владельцу они не могут, нет оснований. У них заключен договор, на основании которого они и действуют. Удержав работы они закономерно получают судебный иск, который мгновенно проигрывают; что совершенно аукциону не нужно. Ваше письмо — ничего не значит. Удержать картины они могли лишь на основании наложения на нах запрещения судом. Вам нужно было иницировать судебное разбирательство, на время оного картины были бы арестованы.

Письмо вам, скорее всего, не содержит ничего юридически обязывающего, а является обычной любезностью, т.к. вы имеете отношение к данным работам, и не следует портить отношения.

2. Суд. Человек вторично легко не отделается. Судебные иски к аукционным домам (думаю претензии будут решены в досудебном порядке).

3. Тут все предельно ясно. Аукцион хочет получать деньги. Если клиент денежный, то …

— Откуда мне знать, что посетитель не в своем уме?
— Пора бы, наконец, понять, что всемирно известным курортам на здравомыслящих людях не продержаться!

P.S. Как реплика, все же Фонд Шагала — это несколько другой уровень. И меняйте адвоката.

[dedulya37]

Сообщение от LCR

труднорасстающийся со своей капустой Х

Фильтруйте базар, дорогая LCR, некоторые форумчане могут не понимать жаргон 60-70-х, что означает "деньги".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от LCR

и для какого результата? В интересующем нас случае литейщика опять заставят отдать 1-2 отливки, после чего возобновит свою работу...

В таком случае Вам надо поступить "по понятиям", а именно обратиться к браткам, они быстро научат литейщика быть "мужиком".

[Тютчев]

Сообщение от Wladzislaw

Ну и в ТГ находится пару фальшивых работ Шагала с настоящими подписями оного.

Скажите, пожалуйста, о каких именно работах Шагала Вы говорите?

[nikola]

Сообщение от Zenia

и что, наличие или отсутствие бумажки будет определять искусство это или нет?

,

Я, как то трудно понимаю, о чём разговор. Ну сделали подделку, что даже эксперты отличить не могут. Это же хорошо, на один шедевр на земле стало больше. А если представить сколько подобных " шедевров" 15-17вв.радуют глаз теперешнего обладателя. А там и холст и состав краски, всё говорит о подлинности. Сколько подобных картин стали "лицензионным" товаром? Плавненько втекли в рынок, и с чистой совестью красуются бирочкой с шестью нолями.
Может всё таки нолики должны вырастать по причине мастерства художника, которое видно .
А если какой то дядя смог повторить картинку, значит она и не была хорошей.
Подстраховать свои риски в покупки картины можно не сертификатами, а например дипломом о спец.образовании. А потом как жить без наличия риска?
И очень весело становится, если представить себе тексты истории искусств после введения сертификатов.

[Евгений]

Сообщение от nikola

Может всё таки нолики должны вырастать по причине мастерства художника, которое видно

В этом и проблема,платят только за имя....Мастерство художника,мало кого интересует на профессиональном арт-рынке.Эту тему с Вами уже сто раз обсуждали.(о ценообразовании)

[nikola]

Сообщение от Евгений

Мастерство художника,мало кого интересует на профессиональном арт-рынке.

Вот и получается, что это два разных огорода.Мир искусства и рынок искусства. Так ведь и пшеничку будут знать, не за то, что из неё хлебушек вкусный, а за то, что водочка дурманная.