Аукцион GENESHAPIRO

[SAH]

Сообщение от Кирилл Сызранский

SAH, и потом ещё губки обиженные поджимают: "Посылка доооооолго шлаааааа... Не имеете права! Я буду жаловаться! Где мои 28 дней! Где законный месячный цикл!"

Неее это только в том случаи когда вещь не то не се и продать не можем а вот если продали и заработали то ОК. На душе хорошо, в кармане не пусто.

[Самвел]

В любом случае,это я думаю очень хорошо,что уже не российский,а американский аукцион,вот так публично находится на форуме,и отвечает на претензии,или другие вопросы,от этого мы все выиграем. Ведь наверняка,господин Шапиро,ожидал ,что будет и такое на этом форуме.В далшьнейшем форум,тоже внесет свой вклад в деятельность этого аукционного дома,своими сомнениями,того или иного лота,и потом на этой публичной площадке,будет легче вести переговоры напрямую,уже не одному,а целым сообществом,по тому или иному вопросу.

[Tana]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Tana, аукционы по интернету-веяние недавнее. Раньше аукционы вообще не проводились, как Вы понимаете, он-лайн.
Сидели люди в зале, покупали, торговались, оплачивали покупку и забирали с собой.
Как Вы думаете, работа российской или украинской почты может влиять на отношения между аукционным предприятеем и покупателем?
Не хочешь посылку ждать два месяца -прилетай сам и забирай свою вещь.
Нет? Надо вести отчет сроков каких-то от момента вручения посылке адресату? Так?

Кирилл Сызранский именно так и не иначе, и в США точно так!
а то получается, рeгистрируем аукцион в США, а правила для покупателей устанавливаем "совдеповские"(знаю, как у нас проблематично сделать возврат в магазине, особенно если просто передумал), а вот в США пришел в течние 28 дней и вернул и никто даже не спросил "А почему?", давайте и будем работать как в США или в Европе и учится них.
Понятно, возвратов в аукционе потому что "передумал" не может быть, но четко должны быть оговорены правила, сроки в которые принимаются претензии, по-моему в Германии такой срок 2 года, на аукционах Кристис и Сотбис - 5лет, а почему 28 дней???это ведь совсем-совсем ничего, такого времени наверное даже на полную экспертизу не хватит.

Кирилл Сызранский а чем аукцион онлайн отличается от онлайн магазинов?
так вот в онлайн магазинах претензии и возврат считаются с даты получения товара покупателем, неважно какой почтой, через какую таможню он идет, если магазин считает, что доставка идет слишком долго, он так и пишет- мы не делаем доставку в Росиию и т.д. , есть такие правила торговли в каждой стране и вот магазин, аукцион(в зависимости от того в какой стране он зарегистрирован) подчиняется этим правилам торговли(забыла как они называются, там оговаривается право прдавца, покупателя, обязанности, а чем аукцион не продавец?), читала как-то такие правила в Германии, в Великобритании(в интернете можно их найти).

Кирилл Сызранский вот только сегодня сделала заказ, взяли данные карты, но оплату снимут тогда, когда мне отправят товар, а возврат будут считать с мoмента получения мной товара, именно так и не иначе, нужно свои права знать!!!!
А если товар неисправный вы имеете полное право возвратить его в течние года и никто вам не задаст вопрос, а почему сразу не заметили брак, имеете полное право в течение года вернуть неисправное, вот если вдруг передумали, решили, что вам не нужно вещь(причем без всякого брака), тогда у вас есть28-30 дней вернуть ее обратно, без объяснения причин возврата, вот такие вот правила!!!!!такие вот европейские правила, и в США тоже.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

А как же он покупает, деньжищи бешенные платит "в руках не держал" если?

Сообщение от SAH

Кто его или что его заставляет покупать? Вот интересно.

Кирилл Сызранский вот ваша история покупки на аукционе:
"На одном западном аукционе, перед торгами ходил но залам и обратил внимание на картинку. Показалась она мне знакомой. Ну, знакомой и знакомой...Мало ли...
А на аукционе во время торгов её выставляют, я в каталоге и внимания не обратил. А ставок нет-я и поднял карточку, купил.Привёз домой и обнаружил такого же "Курильщика" в Эрмитаже."
http://forum.artinvestment.ru/showth...89%D0%B8%D0%BA

не нужно критиковать кто и как покупает, всякое бывает, вы ведь тоже вот взяли и купили недолго думая, хорошо, что в вашем случае все хорошо, а могло бы быть по-другому при такой быстрой покупке, можно подумать, что все покупали только шедевры и "проколов" ни у кого никогда не было-не верю!
знаете, говорят "Не зарекайся"

насчет аукционов,особенно тех, которые стали появлятся сравнительно недавно, а особенно интернет-аукционы, не слишком они переживают насчет того, что выставляют, опускают глазки на то, что принимают, главное-продажи.
А вот рассуждения насчет того, что "сам виноват, куда смотрел" считаю просто непорядочными, представляете, если вам так начнут говорить на каждом углу(при покупке квартиры, машины, ремонта и т.д.)

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Tana

давайте и будем работать как в США или в Европе и учится них.

Это кому Вы это сейчас советуете? Россиянам? Украинцам?
Ха!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Tana

а чем аукцион онлайн отличается от онлайн магазинов?

А не знаю и знать не хочу, если честно.
Знаю другое. Антиквариат-особый "товар", под общие правила не подпадает.
Не задумывались, почему, например, нельзя вернуть в магазин ювелирное изделие?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Tana

не нужно критиковать кто и как покупает, всякое бывает, вы ведь тоже вот взяли и купили недолго думая, хорошо, что в вашем случае все хорошо, а могло бы быть по-другому при такой быстрой покупке, можно подумать, что все покупали только шедевры и "проколов" ни у кого никогда не было-не верю!

Правильно.
Но Вы не знаете, что было до торгов. Я прилетел в день аукциона и перед торгами не просто так прогуливался по залам, я смотрел на три своих лота и глазам не верил, сверял номера в каталоге и у меня волосы на голове шевелились: я увидел колоссальную разницу между фотографиями лотов (фотошоп форева!!!) и их реальныим видом. Но не от этого у меня волосы зашевелились, а от того, что я вспомнил-а я ведь по монитору-то уже понакупил всякого, вечером у знакомых это всё сегодня и увижу, какие там сюрпризы меня ждут.
И тогда я дал себе зарок: заочно не покупаю больше ничего, максимум-прошу знакомых посмотреть в реале, выполнить мои рекомендации и посмотреть там и то где я скажу.

Сообщение от Tana

Понятно, возвратов в аукционе потому что "передумал" не может быть, но четко должны быть оговорены правила, сроки в которые принимаются претензии, по-моему в Германии такой срок 2 года, на аукционах Кристис и Сотбис - 5лет, а почему 28 дней???это ведь совсем-совсем ничего, такого времени наверное даже на полную экспертизу не хватит.

Разговор идёт о том, что купив 10 картин, например, за океаноми и их потом продав у себя у Шепетівці с хороооошим наваром, все молчат в тряпочку и похихикивают от удовольствия, а купив сомнительную вещь-сразу бегут как маленькие детки к маменьке со слезами: верните денежку, а-а-а-а!... отдайте кровные-е-е-е!!! гады-буржуинские-е-е-е!!! совести у вас нет, нехристи-и-и-и!!!
А мне нравится правило Гелоса:
Неизменным принципом наших аукционов является "Осмотрено, Одобрено, Куплено" - после проведения торгов претензии по купленным предметам не принимаются.
http://www.gelos.ru/rules/
Добавлено через 16 минут

Сообщение от Tana

А вот рассуждения насчет того, что "сам виноват, куда смотрел" считаю просто непорядочными, представляете, если вам так начнут говорить на каждом углу(при покупке квартиры, машины, ремонта и т.д.)

Есть и другие выражения.
Например, как говорят у Вас на родине:
Бачили очі, що купували!
Или как часто говорят у меня в городе: У тебя вместо глаз бараньи яйца?

Антикварный бизнес-бизнес и это вещь жесткая.
Участник этого бизнеса должен иметь мужество признать свои ошибки и не винить в них дядю з Штатів, не скулить и не лить слёзы по потерянным два года назад деньгам.

[uriart]

Вот читаю высказывания К.С. и создается впечатление что он представляет интересы аукционного дома Шапиро.
К.С! Вы уж признайтесь, нам всем станет понятно.
Ну человек работает в такой то команде, и что ? Работает себе да и пусть работает.Ничего зазорного в этом нет.
Тогда нам легче будет обращаться с претензиями.
Все же Россия ближе чем Америка!

По поводу 28 дней.
Мое лично мнение таково что у Шапиро это специальная уловка.
И я полагаю так.
Если Шапиро становится в один ряд с такими крупными аукционными домами как Сотебис и Кристи(а он хочет так выглядеть!) то пускай и принимает в своих правилах срок предъявления претензий
КАК МИНИМУМ! - два года.
Считаю, что стороны иметь должны равные права - и продавец, и покупатель!
А так получается что Шапиро только свои интересы защищает.
А покупатель остается по боку. И ему пополам,что будет потом!
Деньги то получены, и все тут!

Теперь второе!

Пусть Шапиро объявит в своих правилах список экспертов мнения которых он считает объективным.
К сожалению, он считает объективным только свое мнение!
А это чревато последствиями - все ошибаются. Нет безгрешных!

Вот Маруся правильно предлагает Шапиро.
Коль выходит сюда с рекламой пусть и напишет всем ответы на наши вопросы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от uriart

Если Шапиро становится в один ряд с такими крупными аукционными домами как Сотебис и Кристи(а он хочет так выглядеть!) то пускай и принимает в своих правилах срок предъявления претензий
КАК МИНИМУМ! - два года.

Пусть Шапиро объявит в своих правилах список экспертов мнения которых он считает объективным.
Коль выходит сюда с рекламой пусть и напишет всем ответы на наши вопросы.

Слушайте, Вы оказывается большой специалист в аукционной торговле.
Вам бы не советы давать другим по ведению их бизнеса, а самому уже пора аукционный дом открывать, не ограничиваться советами другим.

[SAH]

Сообщение от Tana

насчет аукционов,особенно тех, которые стали появлятся сравнительно недавно, а особенно интернет-аукционы, не слишком они переживают насчет того, что выставляют, опускают глазки на то, что принимают, главное-продажи.
А вот рассуждения насчет того, что "сам виноват, куда смотрел" считаю просто непорядочными, представляете, если вам так начнут говорить на каждом углу(при покупке квартиры, машины, ремонта и т.д.)

Покупка машины и т.д. никогда не давала и не даст той прибыли какую дает приобретение предметов искусства, сравнивать с покупкой тряпок деньги за которые Вам возвратят в течении двух месяцев после покупки как то согласитесь не очень ОК. Покупка предметов искусства сохраняет Ваши деньги и умножает их иногда в десятки раз. Это спец товар, кстати именно это главное генеральная линия этого ресурса-форума. Хочешь инвестировать сохранить, умножить деньги, поезжай туда где покупаешь, смотри внимательно что покупаешь и все. Согласитесь
Tana, что во всем разобраться аукционисту наверное трудно. Можно у него и не покупать. Вообще то странно что это муссируется, вокруг аукционов кормится огромное количество людей которые заинтересованы в его работе, а что касается тех же подделок то не аукционист же их малюет....

[uriart]

Вот никак не соглашусь с САН!
Аукц.дом это такая же торговая площадка как и супермаркет, только здесь продают несколько не рядовой товар.
А то, что картины такой же товар, как все остальное это все понимают.
И если вам вместо заявленного Шагала продали Шагаловича какого-то, так это обман и мошенничество.
Это заведомо введение в заблуждение покупателя!
Если заявлено ИМЯ значит это должно быть то ИМЯ!
И это аксиома!!!
Так должно быть!!!
В мясной лавке хозяин если продаст вонючее мясо к нему больше никто не придет.
Могут только прийти и закидать вонючим мясом!

Так почему же аукционист продает заведомо ложный товар?
Он же гарантирует подлинность или не гарантирует?!
Он в рекламе пишет что закончил такие то ВУЗы или колледжи по искусству. То есть подтверждает свою компетентность в вопросе которым занимается.
Так пусть и отвечает за себя!
Почему страдать должен покупатель?
Потому что покупатель захотел купить то, что назвал ГРУЗДЕМ продавец, а продал ему поганку?
Это нормально?

[SAH]

Сообщение от uriart

Почему страдать должен покупатель?
Потому что покупатель захотел купить то, что назвал ГРУЗДЕМ продавец, а продал ему поганку?
Это нормально?

Я не компетентен в этом вопросе, на вопрос почему ответить не смогу, но так происходит. У меня сантехник никак не может вставить кран в умывальник, при этом он тяжело вздыхает при всяком случаи (прибавляет видимо себе значимости), короче я пригласил другого и тот все без проблем установил. Такова жизнь. Думаю что есть суды, можно обратиться в суд подать жалобу в прокуратуру и она возможно обяжет тот или иной аукцион не приносить страдания покупателю. Как Вам такое постановление: От прокурора П. обязываю аукцион Кристи не доставлять его клиентам покупателям страдания а наоборот приносить им только радость и максимальное материальное и моральное благополучие. (шучу )

[Кирилл Сызранский]

SAH, надо ещё помнить, что большую часть товара на аукционах преобретают дилеры для дальнейшей работы с этими предметами: провести по ним дополнительную атрибуцию, реставрацию, "придумать" провенанс, словом, как у нас говорят, "подшаманить товарец" и дальше пустить, накрутив свои немаленькие %%.
Так ведь? Так.
А как что-то не получается с преобретённым товаром: в реале не так выглядит, коньюктура рынка изменилась, появились работы этого автора на других площадках, так сразу "плачь Ярославны": я не получил привычной прибыли, как так, раньше на 2 спокойно умножал и всё проходило, а сейчас "мясо не свежее"... Верните деньги в зад!!!
Ну, порадовали, г-да дилеры своим "справедливым возмущением" и "классовой ненавистью" к торгошам...
Сами-то не забыли кем являетесь? Те же торгаши, только "в тени", под никами.
Только вот не надо тут-то рассказывать майсес про "коллекционеров", знаю я уже всё про здешних "коллекционеров"...